Forum o Jacku Kaczmarskim
"A my nie chcemy uciekać stąd" - Wersja do druku

+- Forum o Jacku Kaczmarskim (https://kaczmarski.art.pl/forum)
+-- Dział: Jacek Kaczmarski (https://kaczmarski.art.pl/forum/forumdisplay.php?fid=3)
+--- Dział: Muzyka (https://kaczmarski.art.pl/forum/forumdisplay.php?fid=12)
+--- Wątek: "A my nie chcemy uciekać stąd" (/showthread.php?tid=3183)

Strony: 1 2

"A my nie chcemy uciekać stąd" - adam_marian - 09-13-2006

Po pierwsze nie wiedziałem gdzie umieścić temat, bo tekst JK muzyka PG, ale ze w dziale Przemka Gintrowskiego nie było działu muzyka, umieściłem tu, chyba niekt mnie nie zabije, do rzeczy:

jak grac ten utór na gitarze nie mając do dyspozycji fortepianu a jeno gitare?

zupełnie nie mam koncepcji na jakiekolwiek bicie czy arpeggio :wstyd:

jesli to gracie to kompletna improwizacja?? prosilbym o jakies rady, bicia, kwieciste opisy itp

- Kuba Mędrzycki - 09-13-2006

Gintorwski ma to do siebie, że w większości przypadków tworzy muzykę, niejako "pod fortepian". Kiedyś nawet stwierdził, że on bez fortepianu nie występuje. Jak wiemy, kiedyś były od tej zasady odstępstwa, ale generalnie PG to kompozytor bardziej fortepianowy. I w tej sytuacji, nie tyle nie da się zagrać tych jego piosenek na gitarze, co po porstu one nie brzmią tak jak powinny. "A my nie chcemy..." oczywiście nie jest jedynym przykładem takiego utworu. Weźmy chociaż "Epitafium dla Jesienina", "Pejzaż zimowy" czy "Dylemat".

- Elessar - 09-14-2006

Kuba Mędrzycki napisał(a):po porstu one nie brzmią tak jak powinny
Nie no bez przesady. A my nie chcemy na samej gitarze nie jest takie złe.

- Simon - 09-14-2006

Elessar napisał(a):na samej gitarze nie jest takie złe.
Wiecie... JAKOŚ da się zagrać wszystko.
Kwestia preferencji. Ja na przykład - jako słuchacz - stanowczo bardziej wolę JK solo, tzn. wykonującego piosenki przy akompaniamencie gitary. Te nagrania i te programy lubię najbardziej. Co nie znaczy oczywiście, że inne programy uważam za słabe czy nieudane - nic podobnego. Po prostu DLA MNIE Jacek największą siłę rażenia miał wtedy, gdy wychodził sam z gitarą, klawisze trochę mi "rozpraszały" odbiór. Oczywiście - rozumiem tez tych, którzy nie wyobrażają sobie tego repertuaru bez fortepianu i potrafię docenić genialność aranżacji Łapińskiego czy Tomka Susmęda (dziękuję za "Ofiarę"!).

- Elessar - 09-14-2006

Simon napisał(a):klawisze trochę mi "rozpraszały" odbiór
Jak dla mnie to może nie aż rozpraszały, ale...czasami klawisza jest za dużo Smile
Simon napisał(a):genialność aranżacji Łapińskiego
Racja, geniusz.
Simon napisał(a):Tomka Susmęda (dziękuję za "Ofiarę"!).
Geniusz kolejny.

- misiek-st - 09-14-2006

Simon napisał(a):Ja na przykład - jako słuchacz - stanowczo bardziej wolę JK solo, tzn. wykonującego piosenki przy akompaniamencie gitary. Te nagrania i te programy lubię najbardziej. Co nie znaczy oczywiście, że inne programy uważam za słabe czy nieudane - nic podobnego. Po prostu DLA MNIE Jacek największą siłę rażenia miał wtedy, gdy wychodził sam z gitarą, klawisze trochę mi "rozpraszały" odbiór.
Dla mnie właśnie fortepian wzbogaca szalenie piosenki Jacka/Tria, może dlatego, że uwielbiam jego brzmienie. Daje chyba (to moje laickie odczucia) większe możliwości budowania nastroju niż sama gitara, nadaje pewną szerszą przestrzenność muzyce, czy wplatania różnego rodzaju smaczków. Np. "Karmaniola" na samą gitarę traci sporo, "Sarmatia" na samą gitarę nie byłaby taka stylowa jak jest, a "Ofiara" z fortepianem bije dramatyzmem na głowę wykonanie autorskie. Ale to oczywiście/rzeczywiście "kwestia preferencji" :] Ja na przykład z przyjemnością słucham klawisza Kuby w "Rublowie" (zeszłoroczny Przemyśl), który dla wielu pewnie był zbędny, ale w moim uchu wzbogaca nastrój, a nie rozprasza.

- Zeratul - 09-14-2006

Kuba Mędrzycki napisał(a):Gintrowski ma to do siebie, że w większości przypadków tworzy muzykę, niejako "pod fortepian".
Może dlatego, że:
JK napisał(a):Tam poznałem, choć jeszcze wtedy z nim nie pracowałem, Przemka Gintrowskiego (który grał na pianinie wspaniałe patetyczne pieśni)
Pozdrawiam
Zeratul

- Simon - 09-14-2006

misiek-st napisał(a):Daje chyba (to moje laickie odczucia) większe możliwości budowania nastroju niż sama gitara, nadaje pewną szerszą przestrzenność muzyce, czy wplatania różnego rodzaju smaczków.
Tutaj się zgodzę, mimo swych perferencji.
misiek-st napisał(a):"Ofiara" z fortepianem bije dramatyzmem na głowę wykonanie autorskie
Tutaj niekoniecznie.
misiek-st napisał(a):klawisza Kuby w "Rublowie"
A tutaj zdecydowanie NIE. To mój ukochany utwór - więc żadnych domieszek.

- misiek-st - 09-14-2006

Simon napisał(a):To mój ukochany utwór - więc żadnych domieszek.
Mój też - ale jedno drugiemu w tym przypadku (i moim udczuciu) nie przeszkadza Smile

- Elessar - 09-14-2006

misiek-st napisał(a):klawisza Kuby w "Rublowie"
A nie słyszałeś aranżacji Tomka w Rublowie? Dla mnie ta bardziej odpowiada.

- Kuba Mędrzycki - 09-14-2006

Simon napisał(a):A tutaj zdecydowanie NIE. To mój ukochany utwór - więc żadnych domieszek.
Toteż zdecydowaliśmy się na włączenie fortepianu mniej więcej po 2/3 piosenki.
Mnniej więcej do połowy, utwór da się tak pięknie wygrać na samej gitarze, że nie chcieliśmy mordować tej jakże delikatnej i przepięknej kompozycji.

- misiek-st - 09-14-2006

Elessar napisał(a):A nie słyszałeś aranżacji Tomka w Rublowie?
Niestety ;(

- Elessar - 09-14-2006

misiek-st napisał(a):Niestety
"Żałuj, synu, żałuj. Było na co popatrzeć..." Znaczy głównie to posłuchać Smile Trzeba poprosić panią Teresę Drozdę, która puszczała w swojej audycji Złotą 10, aby może udostępniła to choćby TAM, bo Tomek z tego co mówił to ma nagraną tylko 1 część audycji. No, ale koniec offtopa Smile

- Przemek - 09-14-2006

Elessar napisał(a):A nie słyszałeś aranżacji Tomka w Rublowie? Dla mnie ta bardziej odpowiada.
Pod warunkiem, że bedzie mniej klawisza na poczatku utworu, ta sama uwaga "Ofiary" się tyczy.

[ Dodano: 14 Wrzesień 2006, 19:49 ]
Kuba Mędrzycki napisał(a):Toteż zdecydowaliśmy się na włączenie fortepianu mniej więcej po 2/3 piosenki.
Mnniej więcej do połowy, utwór da się tak pięknie wygrać na samej gitarze, że nie chcieliśmy mordować tej jakże delikatnej i przepięknej kompozycji.
Słusznie Smile

- Alek - 09-14-2006

Kuba Mędrzycki napisał(a):Toteż zdecydowaliśmy się na włączenie fortepianu mniej więcej po 2/3 piosenki.
Mnniej więcej do połowy, utwór da się tak pięknie wygrać na samej gitarze, że nie chcieliśmy mordować tej jakże delikatnej i przepięknej kompozycji.
To po co w ogóle daliście tam fortepian?
Elessar napisał(a):"Żałuj, synu, żałuj. Było na co popatrzeć..." Znaczy głównie to posłuchać
A mi jakoś szczególnie do gustu ten Rublow nie przypadł. Akurat temu utworowi niczego nie brakuje przy samej gitarze - moim zdaniem rzecz jasna. Ale żeby oddać sprawiedliwość - Ofiara dużo bardziej podoba mi się w wykonaniu Tria Ł-Ch...

- Bragiel - 05-09-2007

Ten utwór mógłby zostać ogłoszony hymnem młodego pokolenia Polaków A.D 2007. Nie wiem, czy jakikolwiek inny utwór oddaje tak dobitnie to, co dzieje się obecnie w Polsce.

- Paper - 05-09-2007

Czyżbyś porównywał Polskę, do płonącego domu wariatów? Heh, czy to czasem nie eufemizm? Parząc na to co się dzieje, przypuszczam że tak :Smile

A tak na marginesie:
Wiecie jaki jest szczyt chamstwa?

Zagłosować na PiS i wyjechać z kraju Wink

- Elzbieta - 05-09-2007

Simon napisał(a):Po prostu DLA MNIE Jacek największą siłę rażenia miał wtedy, gdy wychodził sam z gitarą, klawisze trochę mi "rozpraszały" odbiór. Oczywiście - rozumiem tez tych, którzy nie wyobrażają sobie tego repertuaru bez fortepianu i potrafię docenić genialność aranżacji Łapińskiego czy Tomka Susmęda (dziękuję za "Ofiarę"!).
Dla mnie tez- myslalam, ze to moze wynikac z tego, ze tutaj ( na emigracji) gral sam i bardziej przywyklam do takiego JK - a jednak - jak widac z powyzszego cytatu nie tylko o to chodzi. I podobnie doceniam Lapinskiego i Tomasza Susmeda. Niestety na zywo nie slyszalam , ale za 'Ofiare' i tak od dawna dziekuje. Smile

EDIT -wyjasnilam slowo 'tutaj'

- Niktważny - 05-09-2007

Przemek napisał(a):Pod warunkiem, że bedzie mniej klawisza na poczatku utworu, ta sama uwaga "Ofiary" się tyczy.
Nie będzie mniej klawisza. Smile Będzie dokładnie tyle, ile jest teraz.

A tak w ogóle to niebardzo rozumiem, czemu w "Rublowie" albo "Ofierze" akompaniament grany wyłącznie na gitarze jest tak bardzo ważny?
Czemu nie można gitarowego akomaniamentu zastąpić akompaniamentem fortepianowym z gitary czyniąc instrument uzupełniający aranżację o niezbędną w niektórych fragmentach dynamikę?

- Kuba Mędrzycki - 05-09-2007

Paweł Konopacki napisał(a):Czemu nie można gitarowego akomaniamentu zastąpić akompaniamentem fortepianowym z gitary czyniąc instrument uzupełniający aranżację o niezbędną w niektórych fragmentach dynamikę?
Według mnie, po prostu głowny motyw muzyczny ładniej brzmi na gitarze. Subtelniej...

- Niktważny - 05-09-2007

Kuba Mędrzycki napisał(a):Według mnie, po prostu głowny motyw muzyczny ładniej brzmi na gitarze. Subtelniej...
eee tam
wszystko zależy od tego, jak się ten - jak to nazywasz - główny motyw zagra. Grając na gitarze tez można go zamordować...

- Przemek - 05-09-2007

Paweł Konopacki napisał(a):Czemu nie można gitarowego akomaniamentu zastąpić akompaniamentem fortepianowym z gitary czyniąc instrument uzupełniający aranżację o niezbędną w niektórych fragmentach dynamikę?
Bo jest świetny, moim zdaniem, i szkoda go pozbywac się.

- Simon - 05-09-2007

Paweł Konopacki napisał(a):czemu w "Rublowie" albo "Ofierze" akompaniament grany wyłącznie na gitarze jest tak bardzo ważny?
Nie wiem, czy jest ważny. Wiem, natomiast, że DLA MNIE ma znaczenie.

- gredler - 05-09-2007

A mi się bardzo podoba "Rublow" na fortepian. Jest taki bardziej psychologiczny. To oczywiście moje subiektywne odczucie.

- Elessar - 05-09-2007

Obu utworom, jak dla mnie, klawisz dodaje tam trochę więcej klimatu.

- Kuba Mędrzycki - 05-09-2007

Elessar napisał(a):Obu utworom, jak dla mnie, klawisz dodaje tam trochę więcej klimatu.
Ależ nie twierdzę, że tak nie jest. Uważam jednak, że jeśli w wykonaniu bierze udział m.in. gitara, to ona powinna pełnić rolę instrumentu "prowadzącego".
No, ale to oczywiście moje subiektywne zdanie. Wink

- Elzbieta - 05-09-2007

Kuba Mędrzycki napisał(a):Uważam jednak, że jeśli w wykonaniu bierze udział m.in. gitara, to ona powinna pełnić rolę instrumentu "prowadzącego".
A ja nieco w 'rozdarciu' - Rublow szalenie podoba mi sie w Twoim i Mateusza wykonaniu (Trio L-Ch nie slyszalam wykonujacych Rublowa) natomiast 'Ofiara' wykonywana przez Tomka i Pawla jest dla mnie fantastyczna. Przyznaje,ze nie bylam nigdy na Waszych koncertach - moze 'na zywo' jest' inaczej.

- Simon - 05-09-2007

Elzbieta napisał(a):Rublow szalenie podoba mi sie w Twoim i Mateusza wykonaniu (Trio L-Ch nie slyszalam wykonujacych Rublowa)
Ja odwrotnie. Nie znam wykonania M&K. Jakiś link? Wink

- Elzbieta - 05-09-2007

Simon napisał(a):Jakiś link? Wink
Gdzies byl - nie pamietam. Sproboje poszukac.

- Niktważny - 05-09-2007

Kuba Mędrzycki napisał(a):Uważam jednak, że jeśli w wykonaniu bierze udział m.in. gitara, to ona powinna pełnić rolę instrumentu "prowadzącego".
Ja natomiast uważam, że jeśli przy fortepianie siedzi dobry pianista to partię gitary z autorskiego wykonania w znacznej mierze może przejąć właśnie fortepian. Natomiast gitara - bez szkody dla całości - może spełniać rolę instrumentu odpowiedzialnego za zachowanie odpowiedniej dynamiki utowru.
Uważam też, że silne przywiązanie niektórych osób do gitarowej aranżacji "Rublowa" bierze się z faktu, iż w publicznym obiegu nie funkcjonuje autorskie wykonanie tej piosenki z akompaniamentem fortepianu. Z tego co pamiętam, Luter pisał kiedyś nawet o tym, ze Jacek uważał "Rublowa" za kompozycję - w sensie akompaniamentu - wyłącznie gitarową. Ponoć z tego własnie powodu "Rublow" nie wszedł w skład "Wpzk" - bo podczas wykonania rzeczonego utowru Gintrowski z Łapińskim nie mieli by co robić (podobnie, jak Gintrowski nie miał swojej roli w "Rozmowie" i przez całą piosenkę musiał gapić się w sufit).

[ Dodano: 9 Maj 2007, 23:37 ]
Elzbieta napisał(a):(Trio L-Ch nie slyszalam wykonujacych Rublowa)
<!-- m --><a class="postlink" href="http://mallorn.ii.uj.edu.pl/kaczmarski/konop/public3/11%20Rublow.mp3">http://mallorn.ii.uj.edu.pl/kaczmarski/ ... Rublow.mp3</a><!-- m -->