Forum o Jacku Kaczmarskim
Fragment "Opowiesci Pewnego Emigranta" - Wersja do druku

+- Forum o Jacku Kaczmarskim (https://kaczmarski.art.pl/forum)
+-- Dział: Jacek Kaczmarski (https://kaczmarski.art.pl/forum/forumdisplay.php?fid=3)
+--- Dział: Poezja (https://kaczmarski.art.pl/forum/forumdisplay.php?fid=10)
+--- Wątek: Fragment "Opowiesci Pewnego Emigranta" (/showthread.php?tid=2212)

Strony: 1 2

- Simon - 02-03-2006

MJ napisał(a):żyd!
To juz nawet nie Żyd?

- misiek-st - 02-03-2006

Ba, moze dlatego, że "Żyd" - to narodowość, a "żyd" - to wyznanie. Smile

- Przemek - 02-03-2006

No to ani żyd, ani Żyd.
W sumie uważam że jakiekolwiek wyznaczanie pochodzenia na podstawie przodków ojca, albo matki jest idiotyczne. Bo to by było tak, że jeżeli moja prababcia pochodziłaz Indii, to mógłby jakiś Łysiak powiedziec że jestem hindusem. Co by było bez sensu, bo tej krwi hinduskiej byłoby może we mnie kilka procent...

- Strzelec - 02-04-2006

misiek-st napisał(a):Ba, moze dlatego, że "Żyd" - to narodowość, a "żyd" - to wyznanie. Smile
A mi się wydaje, że "Żydzi" pisze się dużą literą, bo to narodowosć. Rozumiem, że z drugiej strony to także wyznanie, więc można by niby pisać małą literą, ale tak było chyba tylko według zasad pisowni polskiej sprzed II wojny światowej; obecnie już nie.

Ale oczywiście mogę coś źle pamietać albo się mylić.

- Jaśko - 02-04-2006

hmmm...
to by oznaczało, że piszemy:

katolik ale Żyd
muzułmanin ale Żyd
protestant - ale Żyd

niewierzący - ale Żyd Tongue
możesz podać źródło, wg którego zawsze należy pisać z wielkiej? Confusedlonik: języka polskiego podaje:
Cytat:żyd m IV, DB. -a, Ms. żydzie; lm M. żydzi, DB. -ów
1. Żyd «członek narodu historycznie ukształtowanego na gruncie wspólnoty religii mojżeszowej, tradycji i obyczajów, wywodzącego się ze starożytnej Judei, a następnie rozproszonego po całym świecie, dziś w znacznej części żyjącego w Izraelu»

2. «wyznawca judaizmu»


- Tomek - 02-04-2006

żyd jako wyznawca judaizmu z małej, ale Żyd jako przedstawiciel narodu izraelskiego (przy czym pojawia się fajny paradoks- Izraelczyk i izraelita)

- Jaśko - 02-04-2006

Tomek napisał(a):żyd jako wyznawca judaizmu z małej, ale Żyd jako przedstawiciel narodu izraelskiego
To misiek-st już napisal powyżej, ja tylko potwierdziłem cytatem ze słownika Smile

- Tomek - 02-05-2006

Wiem, wiem, ale jak już napisałem, to głupio mi było kasować... Smile

- Alek - 02-05-2006

Tomek napisał(a):z małej
Podejrzewam,że nawet małą Tongue
A Żyd (lub żyd) jako Szkot,to jak się pisze? Skąpy jest naród,czy wyznanie?

- Michal - 02-11-2006

Przemek napisał(a):
Michal napisał(a):Nie wolno zapominać, że i wykonawca jest Żydem -
Panowie, wy żyjecie w Polsce czy w Izraelu. To Żydzi pochodzenie wywodzą z linii żeńskiej, ale w Polsce obowiązuje polskie prawo, a nie prawo Izraela i zgodnie z naszym prawem JK ma pochodzenie polskie i zresztą jest Polakiem. A że Izraelici myślą inaczej, to ich problem...
A bo ja wiem, czy Żyd czy nieżyd... mówią, że Żyd to uwierzyłem, co mam nie wierzyć...

- piotrek - 05-29-2006

duchX napisał(a):Nie rozumiem pogrubionego fragmentu. Jeśli komunistyczne władze cokolwiek dziennikarzom narzucały, to chyba raczej zafałszowywanie rzeczywistości, pisanie nie wprost. Podmiot liryczny natomiast wyraża swój żal wynikły z tego, że ktoś (coś?) uczyło go pisania własnie wprost.
Ja tego tak dokładnie nie roztrząsam. Nawet nie wiem, czy jest to rzeczywiście żal. Może irytacja, że głupsi, ale wyżej postawieni od niego aparatczycy dyktują mu sposób, w jaki ma propagować ideologię. "Wprost-wspak" moim zdaniem jest metaforą propagandy, nowomowy itp., niekoniecznie z najbardziej nasuwającą się interpretacją "wprost=prawda", "wspak=fałsz". Przy czym, metafora ta moim zdaniem w sposób oczywisty nawiązuje do różnicy w kierunku pisania w jidysz i polskim. PeEl bezpośrednio przed tym mówi "ja znałem języki". Jako polski w miarę zasymilowany Żyd musiał znać przynajmniej jidysz i polski. Zapewne znając jidysz, znał jakoś niemiecki, w Związku Radzieckim musiał poznać choć trochę rosyjskiego (a jeśli urodził się dostatecznie wcześnie, to może i załapał się na panowanie cara). Mógł wreszcie znać trochę hebrajskiego. Więc był, chcąc nie chcąc, poliglotą. Umiał pisać od lewej ku prawej (po polsku, rosyjsku) i od prawej ku lewej (po żydowsku). I to jest metaforą tego, że umiał na zawołanie zmieniać styl, przedstawiać rzeczy zgodnie z zapotrzebowaniem. Kiedy trzeba "wprost", kiedy trzeba "wspak"

- K. Karczewski - 03-01-2007

Ja znałem języki, nie mnie uczyć jak
Pisać wprost, to, co łatwiej można pisać wspak.

Bardzo ciekawe spostrzeżenie a propos pisania w jidysz, ale idąc tym tropem można doszukać się pewnej aluzji: za nowomowę, komunistyczną propagandę etc., albo i cały komunizm i komunistyczny reżym, odpowiedzialni są Żydzi (wszak począwszy na Marsie, a skończywszy na Urbanie!). Ja znałem języki, nie mnie uczyć jak, czyli przypomnienia komunistycznych elit o tym, że w Polsce Ludowej musi zachowywać się jak Polak. Zresztą, jeśli weźmie się pod uwagę powyższe, fragment pisać wprost, to, co łatwiej można pisać wspak można odebrać jak pewną świadomość tego, że w jidysz lub po hebrajsku przyszłoby to łatwiej. Ba, nawet mogłoby być to zgodne z zasadami koszerności.
Jeśli wziąć to pod uwagę, nowe światło na pewnego emigranta padło. Mam nadzieję.

- Elzbieta - 03-01-2007

Kuba Mędrzycki napisał(a):Oprócz żydowskiego pochodzenia Jacka
Chociaż co do reszty, oczywiście w sensie metaforycznym, tez nie byłbym taki kategoryczny jak Szymon
Ja tez nie bylabym tak kategoryczna. Nawet jesli JK nie wyznawal judaizmu, to w Izrelu moze wlasnie przez to - bylo Mu 'wstyd' isc pod Sciane Placzu, tak jak temu emigrantowi. Czemu tak sadze - bo mnie bylo 'wstyd' , gdy pierwszy raz poszlam do Synagogi - tak zeby postac - bo kto ja - Polak, Zyd ? Czy aby mialam 'prawo' tam isc? Mysle, ze JK mogl miec podobne jak ja odczucia.

- thomas.neverny - 03-01-2007

K. Karczewski napisał(a):Zresztą, jeśli weźmie się pod uwagę powyższe, fragment pisać wprost, to, co łatwiej można pisać wspak można odebrać jak pewną świadomość tego, że w jidysz lub po hebrajsku przyszłoby to łatwiej. Ba, nawet mogłoby być to zgodne z zasadami koszerności.
Koszernosci ?
Co ma maca do wiatraka ? :niespodzianka:

- K. Karczewski - 03-01-2007

thomas.neverny napisał(a):
K. Karczewski napisał(a):Zresztą, jeśli weźmie się pod uwagę powyższe, fragment pisać wprost, to, co łatwiej można pisać wspak można odebrać jak pewną świadomość tego, że w jidysz lub po hebrajsku przyszłoby to łatwiej. Ba, nawet mogłoby być to zgodne z zasadami koszerności.
Koszernosci ?
Co ma maca do wiatraka ? :niespodzianka:
W myśli podmiotu lirycznego, nie mojej. Smile

- Elzbieta - 03-01-2007

K. Karczewski napisał(a):
thomas.neverny napisał(a):
K. Karczewski napisał(a):Zresztą, jeśli weźmie się pod uwagę powyższe, fragment pisać wprost, to, co łatwiej można pisać wspak można odebrać jak pewną świadomość tego, że w jidysz lub po hebrajsku przyszłoby to łatwiej. Ba, nawet mogłoby być to zgodne z zasadami koszerności.
Koszernosci ?
Co ma maca do wiatraka ? :niespodzianka:
W myśli podmiotu lirycznego, nie mojej. Smile
A ja nadal nie rozumie...