Forum o Jacku Kaczmarskim

Pełna wersja: O referendum w sprawie eutanazji
Aktualnie przeglądasz uproszczoną wersję forum. Kliknij tutaj, by zobaczyć wersję z pełnym formatowaniem.

Krasny

Szanowni Forumowicze!

Jak pewnie niektórzy z was wiedzą, w związku z tzw. 'sprawą Janusza Świtaja' zaistniała akcja zbierania podpisów pod wnioskiem do Marszałka Sejmu o przeprowadzenie ogólnokrajowego referendum w sprawie zalegalizowania eutanazji. W związku z tym, osoby ideę tę popierające, oraz uczestnictwo w szlachetnej inicjatywie ceniące wyżej niż koszt znaczka pocztowego, zapraszam do złożenia podpisu i przesłania go na adres p. Janusza. W celu maksymalnego ułatwienia sprawy załączam gotowy formularz: TUTAJ. Adres na który swój wyraz poparcia należy wysłać (listem poleconym):

p. Janusz Świtaj
ul. Marusarzówny 23/35
44-335 Jastrzębie Zdrój
woj. śląskie

Jednocześnie zapraszam do przekazania tej inicjatywy dalej, tzn. do znajomych bliższych i dalszych.

Dziękuję serdecznie.
Kraśny

Ps. Pozwoliłem sobie założyć nowy wątek, gdyż poprzedni zmienił się w grzęzawisko intelektualne. Jednocześnie (mając na uwadze niezaśmiecanie forum) upraszam osoby które czują nieodpartą potrzebę wyrażenia własnej opinii na temat człowieka, świata i Boga, o nieczynienie tego tutaj, ale w wątku do którego link podałem przed chwilą
Ps2. Administratorów upraszam o dwukrotne rozważenie sprawy przed przeniesieniem tego wątku do Hyde Parku.
Witaj Krasny,

Przykro mi okropnie, ale ja nie jestem obywatelem polskim - wiec chyba nie moge. To znaczy napisze, ale chyba moj glos nie zostanie wziety pod uwage.

A w ogole to dzieki za ta informacje. Czy wiesz jak wygladaloby to ze strony prawnej? ( kwestie naduzyc, biorac pod uwage ewentualne sprawy spadkowe, gdzie moglyby byc naciski ze strony rodzin)
ojej, a nie łatwiej zrobić termometry z eutanatorami? Tym się zajmie prywatna firma, a na referendum trzeba wyłożyć.
A ja jestem przeciw eutanazji, więc zostawiam was z tą inicjatywą. Pozdrawiam.
Krasny napisał(a):ednocześnie (mając na uwadze niezaśmiecanie forum) upraszam osoby które czują nieodpartą potrzebę wyrażenia własnej opinii na temat człowieka, świata i Boga, o nieczynienie tego tutaj, ale w wątku do którego link podałem przed chwilą
Przeciwnicy maja podany link, gdzie moga sie wypowiadac - nie robcie znow tej samej dyskusji tutaj.
Kiedyś, niezbyt tu lubiany Łysiak, zapytany co sądzi na temat aborcji odpowiedział, że generalnie jest za ale uważa, że zostali wyskrobani nie ci co trzeba.
Ja mam podobne zdanie na temat eutanazji.
Markowa <!-- s:) --><img src=\{SMILIES_PATH}/smile.gif\" alt=\":)\" title=\"\" /><!-- s:) --> napisał(a):A ja jestem przeciw eutanazji, więc zostawiam was z tą inicjatywą. Pozdrawiam.
ale nie obce Ci są marzenia o tytanie. wybacz ... po prostu po co wypowiadasz się jeśli nie masz nic do powiedzienia ?

ta wypowiedź nie jest w celu nabicia sobie postów - wręcz przeciwnie: dla mnie najlepszym wskaźnikiem jest ilość piw do postów ... a pisząc tego posta zmniejszam sobie ten współczynnik.

wracając do tematu. można być przeciwnikiem eutanazji, tylko zanim wyda się taki osąd proponuję przypomieć sobie ostatni czas kiedy siedziało się w domu przez 2 tygodnie (z powodu choroby). ja przez długi czas nie wiedziałem, czy jestem za czy nie, ale patrząc na mękę tego człowieka zacząłem być "za".
Wybaczcie, nie zamierzałam zakłocać dyskusji, czy raczej wymiany postów. Nie nabijam sobie licznika tylko chcialam napisac co sądze i czemu was nie wesprę, ale już uciekam. Pa!
Markowa <!-- s:) --><img src=\{SMILIES_PATH}/smile.gif\" alt=\":)\" title=\"\" /><!-- s:) --> napisał(a):A ja jestem przeciw eutanazji, więc zostawiam was z tą inicjatywą. Pozdrawiam.
Ale tu się rozchodzi bądź, co bądź o całkiem coś innego. To nie jest zbiórka podpisów na wprowadzenie ustawy zezwalającej na eutanazję, a inicjatywa mająca na celu przeprowadzenie referendum. Ja mimo, że jestem chyba przeciw ( nie myślałem nad tym jeszcze głębiej ) to i tak list wysyłam, bo uważam, że w państwie demokratycznym obywatele powinni mieć możliwość podjęcia tak ważnej decyzji.
Ciekawostka : Tak o pomysle tego referendum mówił wczoraj marszałek Komorowski

"Wydaje mi się że w sprawach tak trudnych życia i śmierci trudno jest rozstrzygać za innych. To jest raczej sprawa etyczno moralna a nie polityczna więc nie sądze żeby w Polsce szybko dojrzała taka sytuacja by referendum się odbyło."

Krasny

Voland napisał(a):nie sądze żeby w Polsce szybko dojrzała taka sytuacja by referendum się odbyło."

Ale to przecież w żaden sposób nie podważa sensowności tej inicjatywy.
To i ja jestem za referendum Smile Jak marszałek Komorowski o nim się pozytywnie wypowiadał to jestem ZA Wink
Krasny napisał(a):Ale to przecież w żaden sposób nie podważa sensowności tej inicjatywy.
Pod warunkiem oczywiście, że wszyscy wiedzą, czym właściwie jest eutanazja.. Wtedy mogą głosować i to będzie pozytywne. Ale dopóki stopień uświadomienia ludzi, którzy w tej kwestii będą i tak krążyć pomiędzy subiektywnym a obiektywnym stanowiskiem, opiera się jedynie na doniesieniach z TV, to wybaczcie... ale chyba nie o to w tym wszystkim chodzi...
Bartek K. napisał(a):uważam, że w państwie demokratycznym obywatele powinni mieć możliwość podjęcia tak ważnej decyzji
A czy nie powinni mieć także możliwości podjęcia decyzji w kwestii stosowania kary śmierci wobec współobywateli, którzy dopuścili się na przykład zabójstwa ze szczególnym okrucieństwem? Nawet można by łatwo przewidzieć wynik takiego referendum. Jakoś wszakże nie sądzę, żeby Kraśny i inni zwolennicy tej eutanazyjno-referendalnej inicjatywy byli także zwolennikami przeprowadzenia powszechnego głosowania na temat kary śmierci, którego wynik miałby być wiażący. Ciekawe, nieprawdaż?
Tomek_Ciesla napisał(a):Jak marszałek Komorowski o nim się pozytywnie wypowiadał to jestem ZA
Jest to troche śmieszne panie PeOwcu, że pan nie masz swojego zdania. ( Wink )
Szymon napisał(a):
Bartek K. napisał(a):uważam, że w państwie demokratycznym obywatele powinni mieć możliwość podjęcia tak ważnej decyzji
A czy nie powinni mieć także możliwości podjęcia decyzji w kwestii stosowania kary śmierci wobec współobywateli, którzy dopuścili się na przykład zabójstwa ze szczególnym okrucieństwem? Nawet można by łatwo przewidzieć wynik takiego referendum. Jakoś wszakże nie sądzę, żeby Kraśny i inni zwolennicy tej eutanazyjno-referendalnej inicjatywy byli także zwolennikami przeprowadzenia powszechnego głosowania na temat kary śmierci, którego wynik miałby być wiażący. Ciekawe, nieprawdaż?
O widzisz! Tak o tym nie myślałem. Choć mimo wszystko bliższe mi jest państwo dla obywateli niż obywatele dla państwa. Dlatego mimo słusznej uwagi dalej uważam, że decyzję o tak istotnych sprawach dla kraju i obywateli powinno rozstrzygać referendum.
Uważam, że człowiek powinien mieć prawo do godnej śmierci jeżeli nie ma szans na wyzdrowienie, a utrzymywanie go przy życiu odbywa się kosztem męczarni fizycznych lub psychicznych, którym chory nie jest w stanie sprostać. Dlatego wypowiadam się za legalizacją prawa do eutanazji w takich przypadkach.

Czy referendum jest odpowiednią metodą? Dużo zależałoby od sposobu, w jaki zostałoby zadane pytanie ("Czy lekarze powinni mieć prawo do uśmiercania, itd..." albo "Czy człowiek powinien mieć prawo do godnej śmierci?"). Nie jestem pewien, czy przeciętny obywatel byłby w stanie odpowiednio odpowiedzieć sobie na to trudne pytanie.

Na marginesie: nauka Kościła Katolickiego jednoznacznie potępia eutanazję, lecz odróżnia ją od rezygnacji z "uporczywej terapii":
Encyklika Evangelium Vitae JP2 napisał(a):Od eutanazji należy odróżnić decyzję o rezygnacji z tak zwanej „uporczywej terapii”, to znaczy z pewnych zabiegów medycznych, które przestały być adekwatne do realnej sytuacji chorego, ponieważ nie są już współmierne do rezultatów, jakich można by oczekiwać, lub też są zbyt uciążliwe dla samego chorego i dla jego rodziny. W takich sytuacjach, gdy śmierć jest bliska i nieuchronna, można w zgodzie z sumieniem „zrezygnować z zabiegów, które spowodowałyby jedynie nietrwałe i bolesne przedłużenie życia, nie należy jednak przerywać normalnych terapii, jakich wymaga chory w takich przypadkach”. Istnieje oczywiście powinność moralna leczenia się i poddania się leczeniu, ale taką powinność trzeba określać w konkretnych sytuacjach: należy mianowicie ocenić, czy stosowane środki lecznicze są obiektywnie proporcjonalne do przewidywanej poprawy zdrowia. Rezygnacja ze środków nadzwyczajnych i przesadnych nie jest równoznaczna z samobójstwem lub eutanazją; wyraża raczej akceptację ludzkiej kondycji w obliczu śmierci.
Źródło: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.opoka.org.pl/biblioteka/W/WP/jan_pawel_ii/encykliki/evangelium_3.html#m23">http://www.opoka.org.pl/biblioteka/W/WP ... 3.html#m23</a><!-- m -->

Na uwagę zasługuje fragment: "nie należy jednak przerywać normalnych terapii", lecz czymże jest "terapia"? Terapią nazywamy osiąganie pożądanego stanu zdrowia (Wikipedia). Zatem utrzymywanie chorego w długotrwałym i stabilnym stanie męczarni bez jakiejkolwiek nadziei na wyzdrowienie lub przynajmniej polepszenie stanu choroby nie można nazwać "terapią".
Filip P. napisał(a):że pan nie masz swojego zdania. ( Wink )
Ależ mam JESTEM ZA! Wink
dauri Krasny juz podal linka do miejsca w ktorym rzetelnie przeanalizowalismy stanowisko kosciola na temat eutanazji, w zasadzie niewiele jest rzeczy ktorych zesmy w owym miejscu nie przeanalizowali.
swoja droga juz widze jak jurek odbiera te tysiace podpisow pod projektem referendum nt zalegalizowania eutanazji i przeklada je do pudla z podpisami za zakazem aborcji. jak (kiedy) bedzie normalna wladze obywatele nie beda musieli wszystkiego robic sami.
pozdrawiam
Wszystkich, którzy są za, zapraszam na poddanie się tej nowoczesnej, postępowej i szlachetnej metodzie kończenia życia tu w Holandii. Może dostaniecie zniżkę grupową?

A hitler też został wybrany do władzy w sposób demokratyczny...

Krasny

Ludwik napisał(a):hitler też został wybrany do władzy w sposób demokratyczny
Ludwiku proszę raz jeszcze, ten wątek dotyczy inicjatywy. Spory z Zamocikiem na temat sensowności przedsięwzięcia toczymy tutaj.
Mam kontakt mailowy z Januszem. Jemu jest potrzebny dobry laptop, wozek z miejscem na respirator, zrobienie domu, tak by na glos mozna otwierac drzwi, no w ogole glosem sterowac. To wszystko koszutje. Moze zrobic akcje zebrania pieniedzy?

<!-- w --><a class="postlink" href="http://www.switaj.eu">www.switaj.eu</a><!-- w -->
Ale to chyba nie przez stronę Artura tylko tą poświęconą Januszowi.
Krasny napisał(a):Spory z Zamocikiem na temat sensowności przedsięwzięcia toczymy tutaj.
No nie.. jakie znowu spory... Wink
Markowa:) napisał(a):Ale to chyba nie przez stronę Artura tylko tą poświęconą Januszowi.
Oczywiscie. Tam jest numer konta. Napisalam tu, bo Krasny tu rozpoczal temat - nie wiem czy ktos ma z Januszem kontakt - wiec podalam wiadomosc.
Ok, rozumiem Smile