Noe był Anglikiem! - czyli dooch o kwestii żydowskiej

[Elzbieta]

Musi być strasznie idiotyczne skoro wysłałeś dwa razy. A ja jestem po prostu ela.

Pozdrawiam
e

[Simon]

Jeżeli mówimy o Izraelskich zbrodniarzach, którzy mordują ludzi w Gazie, to określenie szumowiny jest zdecydowanie obraźliwe... dla prawdziwych szumowin.

Ot, przykład, że każdy pogląd jest reprezentowany... :powieka:

(bycie Żydem, nie nauczycielem) "dziedziczy się" ponoć po matce, więc nie widzę tu absurdu...

I koniec tematu.

[Elzbieta]

to że nie może obyczaj obcego państwa narzucać narodowość naszych obywateli

Tak na zakończenie- sprawdziłam w paszporcie. Pisze 'narodowość szwedzka'. To tyle OT, a reszta to to, co powyżej Simon napisał.

e.

[Przemek]

Elżbieto, nie rozumiesz prostej rzeczy, że w Szwecji, Francji nie ma odrębnego pojęcia narodowość i obywatelstwo. Wpis "narodowość" w szwedzkim paszporcie oznacza, że posiadasz obywatelstwo tego kraju, a nie że z pochodzenia jesteś Szwedką.

(bycie Żydem, nie nauczycielem) "dziedziczy się" ponoć po matce, więc nie widzę tu absurdu...

I koniec tematu.

Nie koniec, bo to jak się w Izraelu dziedziczy pochodzenie, nie każe nam odstawić na kołek zdrowy rozsądek i logikę. Jeżeli ktoś ma 1% krwi żydowskiej, bo jego prapraprapraprababka po kądzieli miała matkę żydówkę, a reszta jego przodków, wszyscy dziadkowie z obu stron i babki po mieczu byli Polakami (zresztą niekoniecznie Polakami), to jak można powiedzieć, że jest żydowskiego pochodzenia? To jest chore...
Druga sprawa, skoro bycie Żydem dziedziczy się po matce, to po kim dziedziczy się bycie Polakiem?

Ot, przykład, że każdy pogląd jest reprezentowany... :powieka:

Czyżbyś popierał izraelskich ludobójców?

[Simon]

Czyżbyś popierał izraelskich ludobójców?

Czyżbyś popierał palestyńskich ludobójców?

[Zeratul]

Nie koniec, bo to jak się w Izraelu dziedziczy pochodzenie, nie każe nam odstawić na kołek zdrowy rozsądek i logikę. Jeżeli ktoś ma 1% krwi żydowskiej, bo jego prapraprapraprababka po kądzieli miała matkę żydówkę, a reszta jego przodków, wszyscy dziadkowie z obu stron i babki po mieczu byli Polakami (zresztą niekoniecznie Polakami), to jak można powiedzieć, że jest żydowskiego pochodzenia? To jest chore...

Ale jakie to ma znaczenie?
Piszesz tak, jakby przypisanie JK pochodzenia żydowskiego było jakąś obelgą :o
On sam jakoś się od tego nie odżegnywał...

Pozdrawiam
Z.

[Przemek]

Czyżbyś popierał palestyńskich ludobójców?

Hmm, to może policzmy ofiary po obu stronach.

Ale jakie to ma znaczenie?

Formalne.

Piszesz tak, jakby przypisanie JK pochodzenia żydowskiego było jakąś obelgą :o

Przypisywanie JK chęci przyjęcia Chrztu przed śmiercią, też niby nie jest obelgą, ale protestuje się przed takim uproszczeniem. Mimo, że bycie Chrześcijaninem to nic złego.

[Simon]

Odpuszczając sobie - z definicji jałową - dysputę z Przemkiem na temat stosunków Izrael-Palestyna, wklejam jeden z wierszy z ostatniego tomu Szymborskiej.

ZAMACHOWCY

„Całymi dniami myślą
jak zabić, żeby zabić,
i ilu zabić, żeby zabić.
Poza tym z apetytem zjadają swoje potrawy
modlą się, myją nogi, karmią ptaki,
telefonują drapiąc się pod pachą,
tamują krew kiedy skaleczą się w palec,
jeśli są kobietami kupują podpaski,
szminkę do powiek, kwiatki do wazonów,
wszyscy trochę żartują, kiedy są w humorze,
popijają z lodówek soki cytrusowe,
wieczorem patrzą na księżyc i gwiazdy,
zakładają na uszy słuchawki z cichą muzyką
i zasypiają smacznie do białego rana
- chyba że to, co myślą, mają zamiar zrobić w nocy.”

[Przemek]

Odpuszczając sobie - z definicji jałową - dysputę z Przemkiem na temat stosunków Izrael-Palestyna,

Po stronie Palestyńskiej mamy około 1300 ofiar śmiertelnych, a ile po stronie Izraelskiej?

[Simon]

Tylko retorycznie zapytam: a od kiedy licząc? Od którego zamachu? Od której rakiedy wystrzelonej z Gazy przez biednych, niewinnych, palestyńskich cywilów?
Nie musisz odpowiadać, nie zamierzam z Toba dyskutować.

[Jaśko]

Tylko retorycznie zapytam: a od kiedy licząc? Od którego zamachu? Od której rakiedy wystrzelonej z Gazy przez biednych, niewinnych, palestyńskich cywilów?

No, od której? Przez 8 lat (2001-08) zginęło od kassamów 15 osób, czyli 2 na rok. Oczywiście, nie bagatelizuje tego, bo to są 2 na rok za dużo. Ale nie ma porównania z ofiarami po stronie Palestyńczyków.

[Simon]

15 osób, czyli 2 na rok

To dane z "Naszego Dziennika", jak mniemam.

Akcję militarną przeciwko Izraelowi rozpoczeto w 1989 roku. Najbardziej znane zamachy terrorystyczne dokonane przez Hamas to:
- październik 1994 r. - zamach na autobus linii nr 5 w Tel Awiwie (zginęły22 osoby, a 56 zostało rannych);
- luty 1996 r. - zamach na autobus linii nr 18 w Jerozolimie (zginęło 26 osób);
- lipiec 1997 r. - podwójny zamach na targowisku Mahane Yehuda w Jerozolimie (zginęło 16 osób).
I potem podczas drugiej infiliady:
- czerwiec 2001 r. - zamach w Delfinarium w Tel Awiwie (zginęło 21 osob);
- sierpień 2001 r. - zamach w Pizzeria Sbarro w Jerozolimie (zginęło 15 osób);
- grudzień 2001 r. - zamach na autobus w Hajfie (zginęło 15 osób);
- maj 2002 r. - zamach w sali Rishon Letzion ( zginęło 16 osób);
- czerwiec 2002 r. - zamach na autobus linii nr 32 w Jerozolimie (zginęło 19 osób);
- marzec 2003 r. - zamach na autobus linii nr 37 w Hajfie (zginęło 15 osób);
- czerwiec 2003 r. - zamach na autobus linii nr 14 w Jerozolimie (zginęło 17 osób).

To tylko wycinek gościnnych występów waszych pupili.

[Przemek]

Tylko retorycznie zapytam: a od kiedy licząc?

Podaję dane dotyczące ostatniego konfliktu w strefie Gazy (czyli od grudnia jeśli się nie mylę), to chyba jasne.

[Simon]

to chyba jasne.

Jasne, że jasne.
Szkoda tylko, że nie jest dla Ciebie jasna geneza tej interwencji.

[Przemek]

Jasne, że jasne.
Szkoda tylko, że nie jest dla Ciebie jasna geneza tej interwencji

Czy ta geneza uzasadnia zabijanie przez wojsko cywili, właściwie głównie cywili, kobiety i dzieci? Rozumiem, że celem terrorystów są cywile i to potępiam, ale mordowanie ludności cywilnej przez regularne wojsko jest dla mnie ludobójstwem i zasługuje na chyba jeszcze większe potępienie.

[Simon]

Czy ta geneza uzasadnia zabijanie przez wojsko cywili, właściwie głównie cywili, kobiety i dzieci?

A co to w tym przypadku znaczy "cywil"? Czy palestyńscy zamachowcy wysadzają restauracje lub wysadzają się w autobusach odziani w mundury, wyrózniające ich z cywilnej gawiedzi? To właśnie owi "cywile", często właśnie te kobiety pociagaja za zawleczkę, a dzieci wychowywane sa w nienawiści do drugiego narodu: <!-- m --><a class="postlink" href="http://pl.youtube.com/watch?v=eTGbP55HGi8">http://pl.youtube.com/watch?v=eTGbP55HGi8</a><!-- m -->

Więc nie szastałbym tak beztrosko pojęciem: "cywil"...

[Przemek]

Rozumiem, że to w Twoich oczach całkowicie uzasadnia mordowanie ludzi jak leci przez Izrael...

[Simon]

A nie mówiłem...
Ta dysputa nie ma sensu.
Bywaj.

[Jaśko]

To dane z "Naszego Dziennika", jak mniemam.

Nie, z Wikipedii. W TV pojawiały sie te same liczby ofiar rakiet wystrzeliwanych ze strefy Gazy w ostatnich latach. A to właśnie te rakiety były powoływane przez Izrael jako uzasadnienie ataku na Gazę, a nie ataki terrorystyczne sprzed kilku, a tym bardziej sprzed kilkunastu lat (a takie przykłady podajesz):

Nacisk raportu położony jest na kryzys humanitarny, ale źródło kryzysu i jego lekarstwo mają ostatecznie charakter polityczny. Izraelskim usprawiedliwieniem blokady i ataków, których efektem jest mnóstwo Palestyńczyków (wśród nich kobiet i dzieci) zabitych i rannych, jest to, że z Gazy na Izrael wystrzeliwane są przez bojowników Hamasu rakiety.
Bez żadnego minimalizowania śmiercionośnej natury rakiet odpalanych na południowy Izrael (11 izraelskich cywilów w Sderocie zginęło w ostatnich 4 latach, inni zostali ranni), w porównaniu do rozległego spustoszenia wywołanego w odwecie, zaistniała sytuacja jest niewątpliwie przypadkiem nieproporcjonalnej reakcji.
Prawo międzynarodowe wymaga, by samoobrona była proporcjonalna. Izraelskie działania są rażąco przesadne. Izrael bezsprzecznie pogwałcił prawo międzynarodowe obierając za cel cywilów i nakładając karę zbiorową. A jednak czołowe mocarstwa światowe, które mają obowiązek egzekwować zobowiązania Izraela z konwencji genewskich, stoją z boku, załamując ręce.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.stosunkimiedzynarodowe.info/artykul,79,Gaza_odblokowac_to_wiezienie.html">http://www.stosunkimiedzynarodowe.info/ ... ienie.html</a><!-- m -->

Co do licytowania się na ataki terrorystyczne, to przecież strona arabska nie ma na nie monopolu. A jeżeli staramy sie dociec pierwotnej przyczyny konfliktu, to cóż... przecież to Żydzi zaczęli masowo przybywać do ziemi zamieszkanej przez Arabów, co doprowadziło do napięć, a utworzenie na tych ziemiach państwa żydowskiego nie poprawiło tych relacji.

[Duch77]

Dziwne Bo Kaczmarski spiewa :"....napletek posiadam...." ,poza tym w wielu jego utworach jest mowa o polskosci i patriotyzmie,a takze nawiazania do kultury ,historii i religii-i nie chodzi tu jak mniemam zydowska-choc czasem przekornie sie zdarza.
Przemku jesli chodzi o tych Palestynczykow to jestem po twojej stronie ,ale jak widac z Simonem nie da sie toczyc dyskusji ,bo on wie lepiej.
Simon te twoje argumenty,Przemek mowi ,ze morduja dziecie ,kobiety ,starcow ,a do ciebie to nie dociera -jestes zatem okrutnym czlowiekiem :agent:

[Simon]

Dziwne Bo Kaczmarski spiewa :"....napletek posiadam...."

Wg twego kulawego ucha śpiewa także "Na zbawienie w prawo, w lewo", co wg ciebie tym bardziej dowodzi jego katolicyzmu a zaprzecza żydowskości.

Przemek mowi ,ze morduja dziecie ,kobiety ,starcow

Tak, a Palestyńczycy, w odróżnieniu od nich, mordują tylko bezpańskie pieski, dzikie kotki na śmietnikach, gołebie srające po meczetach. W każdym razie - planując zamach, starannie dopracowują szczegóły, tak, by przypadkiem detonacja nie zraniła żadnego żydowskiego dziecka, żydowskiej kobiety albo żydowskiego starca.

[Torrentius]

Druga sprawa, skoro bycie Żydem dziedziczy się po matce, to po kim dziedziczy się bycie Polakiem?

Po przodku bez względu na jego płeć, a Amerykaninem jest się po przodkach lub ze względu na miejsce urodzenia.

Dla mnie decydujące jest podejście JK. Jego twórczość swiadczy o tym, że jego żydowskie pochodzenie nie było mu obojętne, choć napletek posiadał.
Z całą pewnością nie był natomiast żydem (mała litera celowa).

choc czasem przekornie sie zdarza.

Myślę, że najczęściej nie przekornie.

Nie mogę powiedzieć, że zgadzam się z Simonem albo Przemkiem (za to z Duchem się nie zgadzam), natomiast nie można pomijać argumentów, które przedstawia Simon.

[Duch77]

Jakich argumentow? Dzieci ,kobiety i starcow zabijali juz hitlerowcy,a teraz armia Izraela-a tak na marginesie to jest to czwarta armia swiata i jakos nikt sie nie przejmuje ,ze tam taka rzez sie dzieje ,ani Amerykanie,ani Rosja,ani Europa nikt ,ale jak na Izrael spadnie bomba i rozwali komus mieszkanie to olaboga -to sa te argumenty Torentius?

[Simon]

Dzieci ,kobiety i starcow zabijali juz hitlerowcy

Czyniono to już o wiele wczesniej. Ale to szczegół...
A jak tam kozacy dońscy, co to bili się pod Płowcami? Kiedy zabijali - robili wyjątki dla dzieci,kobiet, starców? :powieka:

[Duch77]

HAAA, widzisz wlasnie Kozacy Donscy nie zabijali dzieci,ani kobiet,ani starcow. Wydaje sie,ze kobiet dlatego ,bo byly zbyt urodziwe i szkoda byloby wiec kozacy woleli je w inny sposob ,ze tak powiem wykorzystac
Poza tym nie mowimy o kozakach teraz,Jasko i Przemek proboja ci cos wytlumaczyc ,ale ty jak zwykle ja grochem o sciane Oj Simon ,Simon uparty jestes,ale czasem jak sie nie ma racji to warto ustapic,a nie trwac oblednie przy swoich wizjach :mur: :lol: :v: :tak: lonik:

[Torrentius]

Jakich argumentow? Dzieci ,kobiety i starcow zabijali juz hitlerowcy,a teraz armia Izraela

Tak jak wcześniej Palestyńczycy - takich argumentów.

Wydaje sie,ze kobiet dlatego ,bo byly zbyt urodziwe i szkoda byloby wiec kozacy woleli je w inny sposob ,ze tak powiem wykorzystac

Zaprawdy godne to i sprawiedliwe.
A co z brzydkimi kobietami, dziećmi i starcami? :flirt:

ale czasem jak sie nie ma racji to warto ustapic,a nie trwac oblednie przy swoich wizjach

Jedna jest racja i JA, MY ją mamy.

[Zbrozło]

Płowcami?

Zlituj się !

widzisz wlasnie Kozacy Donscy nie zabijali dzieci,ani kobiet,ani starcow.

Może masz rację, ale jeden jest naród Ukraiński i ludzie są wszędzie ci sami.

Niedowiarków odsyłam tutaj --> <!-- m --><a class="postlink" href="http://pl.wikipedia.org/wiki/Rze%C5%BA_wo%C5%82y%C5%84ska">http://pl.wikipedia.org/wiki/Rze%C5%BA_ ... y%C5%84ska</a><!-- m -->

Ukraińcy wykorzystywali fakt, że ludność polska gromadziła się podczas mszy w kościołach, więc często kościoły były otaczane, a wierni przed śmiercią niejednokrotnie torturowani w okrutny sposób (np. przecinanie ludzi na pół piłą do drewna, wyłupywanie oczu, palenie żywcem)[18].

[Duch77]

Zbrozlo raz ,ze my mowimy o zupelnie czyms innym,wiec zupelnie chyba nie jestes w temacie,a dwa nie porownuj Kozakow Donskich do jakichs zbrodniarzy z Upa ,bo to zupelnie nie adekwatne,to tak jakbym porownywal polskich nacjonalistow,ktorzy zabijali Arabow ,Zydow i Murzynow do polskich Ulanow ,no zlituj sie

[Alek]

No ja nie bardzo rozumiem o co tu, że tak powiem, kaman. Bo że Kaczmarski nie był żydem, to oczywiste. Ale wbrew temu, co tutaj za pomocą jakichś procentów i jakiegoś DNA próbuje nam Przemek udowodnić, to fakt, że babcia Kaczmarskiego była żydówką, moim zdaniem pozwala co najmniej na stwierdzenie, że Kaczmarski miał żydowskiego korzenie. I z tego co mi wiadomo, to nigdy temu nie zaprzeczał, przynajmniej w swej twórczości.
Zdaje się, że cały ten wątek był związany z reakcją na eee posty Ducha i miał mu na celu pokazać, że Kaczmarski miał z żydami więcej wspólnego, niż się mu (Duchowi, nie Kaczmarskiemu) wydawało. Jeżeli tego nie zrozumiał - no cóż, trudno. Nie powiem, żebym był tym szczególnie zaskoczony.
A co do polityki państwa Izrael, to uważam ją za bezczelną, nieliczącą się z nikim i z niczym. Choć skuteczną.
Podsumowując - Kaczmarski był korzeni żydowskich, Kopernik była kobietą, a Kartagina musi zostać zniszczona. Niedowiarków (co do Kaczmarskiego) odsyłam do Łysiaka ;P

[Zbrozło]

Zaprawdy godne to i sprawiedliwe.

raczej: zaprawdę wygodne to i sprawiedliwe.

Zbrozlo raz ,ze my mowimy o zupelnie czyms innym

Ano. Racja.
Po kim odziedziczyłeś kozackośc?

,a dwa nie porownuj Kozakow Donskich do jakichs zbrodniarzy z Upa

Jeden to naród.

A mogę ich porównac do żołnierzy Wehrmachtu?
<!-- m --><a class="postlink" href="http://pl.wikipedia.org/wiki/1_Kozacka_Dywizja_Kawalerii">http://pl.wikipedia.org/wiki/1_Kozacka_ ... _Kawalerii</a><!-- m -->