Uznałem, że mam prawo sądzić ludzi...

[adme]

Trzeba ich kochac takimi jacy są

Czy mamy takie prawo oceniać jako człowieka "normalnego" w swoim rozumieniu np Wiesława Dymnego?

A czy w ogóle mamy prawo oceniać drugiego człowieka? Czy "normalnych" ludzi nie mamy kochać takimi, jacy są? Na podstawie jakich kryteriów uznajemy, że ktoś jest albo nie jest artystą, tj. podlega albo nie podlega "normalnej" ocenie?

[berseis13]

A czy w ogóle mamy prawo oceniać drugiego człowieka? Czy "normalnych" ludzi nie mamy kochać takimi, jacy są?

A czy nie możemy oceniać ludzi, których kochamy? Widzieć zarówno ich wady, jak ich zalety? Moim zdaniem właśnie nie powinniśmy oceniać ludzi, których nie znamy/kochamy, a nie odwrotnie.

A cytat przytoczony przez pkoselę może się odnosić tak samo do Ojca, jak i do mnie... w sumie do każdego, kto popełnia błędy. Tyle, że do nie do końca wyrozumiałe stwierdzenie, jeśli skierowane do drugiego człowieka.

[adme]

A czy nie możemy oceniać ludzi, których kochamy? Widzieć zarówno ich wady, jak ich zalety? Moim zdaniem właśnie nie powinniśmy oceniać ludzi, których nie znamy/kochamy, a nie odwrotnie.

Oceniać to co innego niż widzieć wady i zalety. Z resztą Twojej wypowiedzi nie polemizuję.

[dauri]

A niby dlaczego? Ilu znasz artystów, którzy radzili sobie w codziennym życiu? Ja znam więcej takich których codzienność przerastała. Trzeba ich kochac takimi jacy są i nie wolno oceniać nikogo swoją miarą

Autorów poniższych obrazów też?

[Kuba Mędrzycki]

Może dla ciebie Kuba ten cytat odnosi sie do Patrycji, dla mnie nie. Ja się wypowiadam w temacie poeta- ojciec, a nie Patrycja - Kuba czy Piotr. Z tej prostej przyczyny nie mieszaj mnie do rozgrywek warszawsko-łodzkich. OK?

Ja Cię nie zamierzam mieszać, tylko nie do końca sprecyzowałaś swoją wypowiedź.

[Luter]

Strasznie bolesne te inne komentarze. ludziom się wydaję, że wiedzą wszystko i że ich sądy są najważniejsze. Bolesne i to bardzo.

To wzruszające, że jesteś taka wrażliwa, Paciu. Ciekawe jednak, że nie zastanawiasz się, czy aby Twoje niektóre komentarze nie są bolesne dla innych osób. Nie chodzi akurat o mnie, bo rozumiem, że ja jestem dla Ciebie "pierdolonym Nowaczkiem" (jak był uprzejmy wyrazić się kiedyś o mnie Paweł Konopacki), który na nic innego jak tylko na miano "sukinsyna" nie zasługuje. Zatem ok, mnie zostawmy. Dość żenujące natomiast, że prawo do wrażliwości i subtelności rezerwujesz tylko dla siebie, raniąc inne osoby - w tym najbliższych Twojego Ojca. Tu Twoja wybujała wrażliwość idzie chwilowo na drzewo.

Pozdrawiam,
KN.

PS A za najcelniejszy komentarz pod wywiadem uważam ten:

"Droga Pani Patrycjo, mam nadzieję że zrozumie Pani kiedys że zdobywanie popularności jedynie przez udzielanie kolejnych wywiadów /mniej lub bardziej kontrowersyjnych/ nie jest najlepszą drogą. Tzn efekt Pani osiaga ale koszty są chyba jednak zbyt wysokie dla osób z pewną wrazliwością a do takich , mam wrażenie, Pani się zalicza. Życzę odnalezienia siebie i pozdrawiam

~beata , 21.08.2008 12:05"


Jeszcze pytanie do Pawła, Simona, PMC:
Naprawdę uważacie, że niepochlebne komentarze napisały tylko osoby podszywające się pod anonimowe? Naprawdę uważacie, że nikt "spoza" nie mógł po przeczytaniu wywiadu napisać na przykład tego, co cytowana wyżej Beata?

[Simon]

Jeszcze pytanie do Pawła, Simona, PMC:
Naprawdę uważacie, że niepochlebne komentarze napisały tylko osoby podszywające się pod anonimowe? Naprawdę uważacie, że nikt "spoza" nie mógł po przeczytaniu wywiadu napisać na przykład tego, co cytowana wyżej Beata?

Oczywiście, że mógł.
Lutrze - ja sam nie jestem bezkrytyczny wobec Pati. Zawsze twierdziłem na przykład, że w taki sposób i o takich sprawach, jak u Drzyzgi, mówić się nie powinno, zwłaszcza o zmarłych. Ale nigdy nie pomyślę, że Pati głosiła nieprawdę. Mimo swej krytyczności - nie rzucam się do klawiatury i nie spędzam całych dni czy nocy na pieprzeniu o tym, jacy Konopacie są źli, niedobrzy itp. I zdaję sobie sprawę, że robicie (liczba mnoga uzasadniona) to nieprzypadkowo na naszym forum, wszak to największa i najczęściej odwiedzana trybuna Kaczmarowa w sieci...
Ktoś mi kiedyś zarzucił, że czepiam się Doocha. Tymczasem obsesja antykonopaciowa osiągnęła już rozmiar wszechświata... Ba! I jak wszechświat zdaje się cały czas powiekszać... :/

[Niktważny]

raniąc inne osoby - w tym najbliższych Twojego Ojca. Tu Twoja wybujała wrażliwość idzie chwilowo na drzewo.

Chyba nikt z najbliższych nie został zraniony - no chyba, ze jednak sam się za najbliższego uważasz. No, ale czy przed najblizszymi człowiek ucieka do swojego kąta kiedy tylko pojawią się u progu?

Swoją drogą, zaczepiasz Patrycję w kolejnym wątku. NIe starcza Ci aktualnych to już wyciągasz stare. Męczy Ci, ze nie odpowiedziała na kilka Twoich poprzednich zaczepek i niby pojednawczy tekścik?
Skąd u Ciebie ta desperacja, z jaką próbujesz Patrycję sprowkować?

[Niktważny]

wdę uważacie, że niepochlebne komentarze napisały tylko osoby podszywające się pod anonimowe? Naprawdę uważacie, że nikt "spoza" nie mógł po przeczytaniu wywiadu napisać na przykład tego, co cytowana wyżej Beata?

Pieprzenie pani Beaty jest w granicach możliwości potencjalnego internauty. Może ktoś tam sobie coś napisał, poza Wami. Aczkolwiek większośc komentarzy pisaliście Wy, panowie Medrzycki, Liter i spółka z jakże ograniczoną odpowiedzialnością.

[Elzbieta]

Pieprzenie pani Beaty jest w granicach możliwości potencjalnego internauty

Chyba nie. Wydaje mi się, ze nikogo 'spoza' to aż tak nie ciekawi czy Patrycja i jak zdobywa popularność.Raczej jest to ludziom totalnie obojętne. Użycie słowa 'jedynie' jest poza tym groteskowe, bo Patrycja i studia zaczyna i śpiewa, pisze, o ile jestem zorientowana -występuje -czy komuś się to podoba czy nie.Pracuje na swoja popularność.

Tymczasem obsesja antykonopaciowa osiągnęła już rozmiar wszechświata... Ba! I jak wszechświat zdaje się cały czas powiększać... :/

Zgadzam się. Duuuuchowe było najczęściej śmieszne, prowokowane przez samego ducha, do tego stopnia, ze sądziłam, ze jest to żart.Sam duch jakby brał udział w zabawie.Byłam jedna z broniących go. Natomiast w temacie konopaci, ludzie zwyczajnie milczą, nie chcąc narażać się na obelgi zarówno Lutra jak i Kuby (przy czym te pierwsze sa bardziej zawoalowane, czy tez inteligentniejsze.Niedawno zostałam nazwana szaloną.Nie każdy ma ochotę) Szkoda, ze tak się sprawy potoczyły.

BTW. Nie jestem członkiem grupy 'karczma', wiec tylko tutaj można mi odpowiadać.

[Simon]

Natomiast w temacie konopaci, ludzie zwyczajnie milczą, nie chcąc narażać się na obelgi zarówno Lutra jak i Kuby (przy czym te pierwsze sa bardziej zawoalowane, czy tez inteligentniejsze.Niedawno zostałam nazwana szaloną.Nie każdy ma ochotę)

Nie sądzę, że taki jest powód milczenia ludzi.
Ludzie, w tym ja, są znudzeni, mają już serdecznie dość międlenia w kółko tego samego. Przyznam, że posty zainteresowanych czytuję już w znacznej mierze tylko w tematach tzw. merytorycznych, ale i tam warszawka nie pominie okazji, by nie przypierdolić, jak się nawinie kontekścik.

[Luter]

Tymczasem obsesja antykonopaciowa osiągnęła już rozmiar wszechświata... Ba! I jak wszechświat zdaje się cały czas powiekszać... :/

Zdumiewające jest, jak jednostronnie można patrzeć na pewne sprawy.

Pieprzenie pani Beaty

Tak, każde słowo nie będące laurką jest od razu pieprzeniem. Ale oczywiście obsesja jest tylko konopaciowa.

Ludzie, w tym ja, są znudzeni, mają już serdecznie dość międlenia w kółko tego samego.

Pragną natomiast międlenia w kółko jak to cudownie było napić się piwska na różnorakich "zlotach".

Przyznam, że posty zainteresowanych czytuję już w znacznej mierze tylko w tematach tzw. merytorycznych, ale i tam warszawka nie pominie okazji, by nie przypierdolić, jak się nawinie kontekścik.

Jasne, tylko warszawka przypierdala.

[jodynka]

i tam warszawka nie pominie okazji, by nie przypierdolić, jak się nawinie kontekścik.

Simon, pisząc w ten sposób krzywdzisz tych z Warszawy, którzy w dupie mają te kłótnie

[Luter]

Mimo swej krytyczności - nie rzucam się do klawiatury i nie spędzam całych dni czy nocy na pieprzeniu o tym, jacy Konopacie są źli, niedobrzy itp.

Bo nic Cię to nie obchodzi. W nosie masz co o JK jest mówione i pisane. Obchodzi Cię tylko, by było łatwo, miło, piwnie i przyjemnie.

i tam warszawka nie pominie okazji, by nie przypierdolić, jak się nawinie kontekścik.

Simon, pisząc w ten sposób krzywdzisz tych z Warszawy, którzy w dupie mają te kłótnie

Simon ma w dupie warszawkę. Wroc love i basta!

Przyznam, że posty zainteresowanych czytuję już w znacznej mierze tylko w tematach tzw. merytorycznych

To może w ogóle przestań, przecież do kreowania się na twórcę-mecenasa-kompozytora nie jest to potrzebne. Paweł na przykład niektórych płyt z JK nie przesłuchał ani razu, bo ma ważniejsze zadania.

[jodynka]

Simon ma w dupie warszawkę. Wroc love i basta!

i jego prawo!

[Luter]

Simon ma w dupie warszawkę. Wroc love i basta!

i jego prawo!

A czy ja to kwestionuję? Każdy pogląd ma swoich reprezentantów.

[Simon]

Pragną natomiast międlenia w kółko jak to cudownie było napić się piwska na różnorakich WSJK, ratata i tym podobnych.

Zastanawiam się co na to odpowiedzieć...
Jak by na to nie patrzeć - to zdanie jest niesprawiedliwe i krzywdzące wobec mnie.
Po pierwsze - nie przypominam sobie, bym się poświęcał dyskusjom o piciu piwska na WSJK.
Drugie - "różnorakich WSJK, ratata i tym podobnych". Dziwi mnie, że masz taki stosunek do inicjatywy wrocławskiej, gdzie główny nacisk kładzie się właśnie na koncerty Kaczmarowe, nie rozumiem Twej pogardy do Salonu i tym samym - do mnie, zrównywania WSJK do ratata, a ludzi tworzących Salon do bandy nawalonych prostaczków.
Rozumiem - chciałeś mi przyjebać, bo ośmieliłem się napisać coś co się nie spodobało szanownemu reformatorowi. W końcu na Salonie zagrałi TŁCH i Pati...
Ale mieszanie WSJK z gównianym ratata i tym podobnych - to po prostu z Twojej strony prostactwo i zwyczajna chamówa, Krzysztofie. Możesz mieć głęboko w dupie, to co robię, ale Salon wrósł już w pejzaż kulturalny Wrocławia, rozwija się, zapraszamy "pozakaczmarowych artystów: Projekt Volodia, Czyżykiewicz, w listopadzie będzie najpewniej Tomasz Wachnowski, odwiedzają nas ludzie z całego kraju - więc sprowadzanie WSJK do chlania piwska jest zwyczajnym gówniarstwem.
Po trzecie - międlenie w kółko o WSJK? Gramy raz w miesiącu! Więc gdzie to międlenie w kółko na forum? Jest zapowiedź koncertu, są "listy obecności", po fakcie garść komentarzy plus - czasami - zdjęcia. Ot i wszystko.
Twoje słowa odbieram jako niesprawiedliwe i krzywdzące.

Jasne, tylko warszawka przypierdala.

Żeby oddac sprawiedliwość:
Mam wrażenie, że warszawka przypierdala. Uć odpierdala.

Tak, każde słowo nie będące laurką jest od razu pieprzeniem.

A dla Ciebie każde słowo będące laurką - jest od razu pieprzeniem.
Ot jak:

Zdumiewające jest, jak jednostronnie można patrzeć na pewne sprawy.

[Simon]

Simon, pisząc w ten sposób krzywdzisz tych z Warszawy, którzy w dupie mają te kłótnie

Owszem, przepraszam.

W nosie masz co o JK jest mówione i pisane. Obchodzi Cię tylko, by było łatwo, miło, piwnie i przyjemnie.

Coś Ci sie poprzestawiało...

Simon ma w dupie warszawkę.

W sensie ujadania wiecznego - mam.
Mam też przyjaciół serdecznych w Wawie.

przecież do kreowania się na twórcę-mecenasa-kompozytora nie jest to potrzebne.

Ja się kreuję?
Po prostu robię swoje - chcę tworzyć, tworzę, mam jeszcze chęć organizować - organizuję. Nazywasz to pogardliwie mecenatem - Twoje prawo.

[Luter]

Jak by na to nie patrzeć - to zdanie jest niesprawiedliwe i krzywdzące wobec mnie.

OK, masz rację. Twoje argumenty są słuszne. Zagalopowałem się.
Bardzo Cię przepraszam, Simonie. Odnośny fragment mojej wypowiedzi usunąłem.

Pozdrawiam,
KN.

[Simon]

OK, masz rację. Twoje argumenty są słuszne. Zagalopowałem się.
Bardzo Cię przepraszam, Simonie. Odnośny fragment mojej wypowiedzi usunąłem.

Pozdrawiam,
KN.

Dziękuję.
Przepraszam i ja, jeśli się zagalopowałem.
Pozdrawiam również.
Za dużo emocji w tym wszystkim, za dużo...

[Niktważny]

Użycie słowa 'jedynie' jest poza tym groteskowe, bo Patrycja i studia zaczyna i śpiewa, pisze, o ile jestem zorientowana -występuje -czy komuś się to podoba czy nie.Pracuje na swoja popularność.

To prawda. Słówko "jedynie" wskazuje na optykę warszawską. Nadal jednak sądzę, że - oczywście w jakichs rozsądnych granicach - zbliżoną optykę może mieć też ktoś inny, spoza. Wszak każdy pogląd jest reprezentowany - jak mawia nasz Złotousty Liter.
Ale tu przecież nie chodzi o to, że nikt inny poza forumowymi koleżkami ze Stolicy nie może krytycznie myśleć o np. postępowaniu Paci. Tu chodzi o maniacką wręcz częstotliwość, z jaką panowie raczą czytelników swoimi przemysleniami na ten temat. Odnoszę wrażenie, że są dni, kiedy od rana do późnych godzin wieczornych taki KN z Mędrzyckim o niczym innym nie myślą, tylko o tym, co by tu jeszcze napisać, jak temat wyciągnąć, gdzie by coś dodac itd. To jest już chore. Przecież ilośc postów obu panów poruszających temat np. prawdomówności Patrycji kilkadziesiąt razy przekroczył ilośc wszystkich publicznych wypowiedzi Paci o JK.

Dziwi mnie, że masz taki stosunek do inicjatywy wrocławskiej, gdzie główny nacisk kładzie się właśnie na koncerty Kaczmarowe, nie rozumiem Twej pogardy do Salonu i tym samym - do mnie, zrównywania WSJK do ratata, a ludzi tworzących Salon do bandy nawalonych prostaczków.

Kn ma taki stosunek do większości inicjatyw kaczmarologicznych. Wyjątek robi dla tych, w których sam bierze udział - te są cenne, ważne, wiekopomne. Reszta to bydło.

[Niktważny]

przecież do kreowania się na twórcę-mecenasa-kompozytora nie jest to potrzebne

Oczywiście, kreowania się! Bo przecież z Twojego punktu widzenia nie można kimś po prostu być, coś robić. Trzeba się kreować, tak, jak Ty się wciąz kreujesz na wielkiego specjalistę od muzyki Mozarta pitolącego trzy po trzy wiadomości wyrypne na pamięć z jednej ksiażki o Mozarcie, która w życiu raczyłeś przeczytac.

[Krasny]

Domyślam się, że to skrót myślowy, ale czuję się w obowiązku zaznaczyć: to nie "warszawka się przypierdala", tylko panowie Luter i Mędrzycki. Proszę nieuogólniać :-)

A swoją drogą. Któryś raz się już powtarza stwierdzenie, że "każdy pogląd jest reprezentowany". Może pora zmienić powiedzonko, bo to przecież nieprawda jest? :-)

[Simon]

Domyślam się, że to skrót myślowy, ale czuję się w obowiązku zaznaczyć: to nie "warszawka się przypierdala", tylko panowie Luter i Mędrzycki. Proszę nieuogólniać :-)

Przeprosiłem już. :tak:

[Niktważny]

Domyślam się, że to skrót myślowy, ale czuję się w obowiązku zaznaczyć: to nie "warszawka się przypierdala", tylko panowie Luter i Mędrzycki. Proszę nieuogólniać :-)

A ja "warszawką" albo nawet "warsiawką" nazywam właśnie panów, których wymieniłeś. Do tego grona zaliczyłbym jeszcze ze dwie, może trzy osoby. Natomiast inni użytkownicy ze Stolicy to po prostu Warszawa. Dlatego sądzę, że można powiedzieć, iż "warszawka" vel "stoliczka" przypierdala, zaś Warszawa vel Stolica zachowuje sie przyzwoicie.
Wszak ostrzega stara warszawska piosenka z Targówka:
Ja już musisz być w Stolycy
Patrz, gdzie są użytkownicy:
W Białołęki okolicach
Chodzą Krowy po ulicach
W okoliach zaś Targówka
Też się plącze Święta Krówka
Też się plącze Święta Krówka

[Kuba Mędrzycki]

Odnoszę wrażenie, że są dni, kiedy od rana do późnych godzin wieczornych taki KN z Mędrzyckim o niczym innym nie myślą, tylko o tym, co by tu jeszcze napisać, jak temat wyciągnąć, gdzie by coś dodac itd.

Ach ta Twoja słynna skromność!

Przecież ilośc postów obu panów poruszających temat np. prawdomówności Patrycji kilkadziesiąt razy przekroczył ilośc wszystkich publicznych wypowiedzi Paci o JK.

Ale czy uważasz, że 'siła rażenia' w obu przypadkach jest podobna? Bo ja śmiem twierdzić, że niekoniecznie.

Trzeba się kreować, tak, jak Ty się wciąz
kreujesz na wielkiego specjalistę od muzyki Mozarta pitolącego trzy po trzy wiadomości wyrypne na pamięć z jednej ksiażki o Mozarcie, która w życiu raczyłeś przeczytac.

Nie wiem ile Luter przeczytał książek i innych publikacji o Mozarcie, ale sądzę, że sporo gdyż Jego wiedza w tek dziedzinie jest z pewnością niemała. Nie rozumiem po co wyciągasz nie po raz pierwszy przecież, ten argument. Nikt Tobie przecież nie zarzuca, że przeczytałeś w życiu jedną broszurkę o polowaniach, a też można czasem odnieść wrażenie, że kreujesz się na nie wiadomo jakiego specjalistę.

A ja "warszawką" albo nawet "warsiawką" nazywam właśnie panów, których wymieniłeś. Do tego grona zaliczyłbym jeszcze ze dwie, może trzy osoby. Natomiast inni użytkownicy ze Stolicy to po prostu Warszawa. Dlatego sądzę, że można powiedzieć, iż "warszawka" vel "stoliczka" przypierdala, zaś Warszawa vel Stolica zachowuje sie przyzwoicie.

Z tych kompleksów też żeś się jeszcze nie wyleczył?

[bryce]

Pacia, przepraszam, że się czepiam, może wynika to z przewrażliwienia kogoś kto od urudzenia mieszka na ulicy Piłsudskiego . Widziałem już naprawdę mnóstwo wersji zapisu nazwiska Marszałka i po prostu się denerwuję na widok "byków" w tym konkretnym słowie

a) - zobacz, gdzie się mieści "s" i "z" na klawiaturze.

Złotousty Liter

Niezłe!


Chlanie nad kanałkiem w Kołobrzegu i picie piwska w mieście, gdzie jakoby najpiękniejszy rynek. A wszędzie byłem i nie tylko miód się lał... Liter, nie żebym ponaglał i panikował jak rozhisteryzowany Paweł z daurim, którym nie odpowiadasz na pytania przez trzy miesiące, ale kiedy zaszczycisz mnie odpowiedzią na pytanie, które zadałem tutaj ?
<!-- l --><a class="postlink-local" href="http://www.kaczmarski.art.pl/forum/viewtopic.php?f=22&t=5584&st=0&sk=t&sd=a&hilit=Celina&start=125">viewtopic.php?f=22&t=5584&st=0&sk=t&sd=a&hilit=Celina&start=125</a><!-- l -->

Ostatnio sprawa ożyła nieco i znów pozazdrościłem wam tej dawnej, niepowtarzalnej atmosfery, którą gwarantowałeś swoją obecnością. W tym celu mogłem jedynie oglądać stare fotografie. I co widzę? Trudno znaleźć katalog, w którym nie ma fotek o nazwie "upijamy się po zajazdach", czy "a my damy banię", ale fakt - nie widzę kanałku. Powiedz mi, czym jeszcze się różniły tamte imprezy od dzisiejszych?

[gosiafar]

Ja już musisz być w Stolycy
Patrz, gdzie są użytkownicy:
W Białołęki okolicach
Chodzą Krowy po ulicach
W okoliach zaś Targówka
Też się plącze Święta Krówka
Też się plącze Święta Krówka

To na melodię "Naszej Klasy"?

Zostawić Was na jeden dzień bez nadzoru, a tak żeście narozrabiali!

[Niktważny]

w tek

nie, żebym sie czepiał literówek, ale zaraz pewnie nadgorliwy admin (he he, ciekawe który ) podkreśli Ci literówkę. Wszak pisze się "w tej" a nie "w tek". Ale nie przejmuj sie - mnie też zaznaczał na czerwono tego typu bzdety.

Nikt Tobie przecież nie zarzuca, że przeczytałeś w życiu jedną broszurkę o polowaniach, a też można czasem odnieść wrażenie, że kreujesz się na nie wiadomo jakiego specjalistę.

Chyba nie zrozumiałeś, o co chodzi. Otóż, chodzi o to, ze to Luter wszystkim w koło wciąż wmawia kreację i nieszczerość, podczas, gdy to on sam jest "najpierwszy z wszystkich pierwszych", komu mozna by zarzut kreacji i nieszczerości postawić. No chyba w tym się zgodzimy Kubo, prawda? :rotfl:

[Pils]

Otóż, chodzi o to, ze to Luter wszystkim w koło wciąż wmawia kreację i nieszczerość, podczas, gdy to on sam jest "najpierwszy z wszystkich pierwszych", komu mozna by zarzut kreacji i nieszczerości postawić. No chyba w tym się zgodzimy Kubo, prawda? :rotfl:

Nie