"Światło"

[berseis13]

Light

We're all from Rebrandt's
canvases:
it's just a matter
of light

We're all from Socrates'
mocking:
Unrecognised
Unknown

We're all from Descarte's
thinking:
Fools 'stead of souls
on playing cards

We're all from the falseness
of posters:
A flattened scream
A greater silence.

[Tomek Minkowski]

Nie jestem pewien, czy 'Unrecognized Unknown' przenosi oryginalne znaczenie? Jak rozumiem, jeden Sokrates wiedział, że nic nie wiedział, a my się łudzimy... więc może 'ignorance' zamiast 'unknown'?

Jeśli chodzi o Kartezjusza to strzelam, że tusz gra tutaj rolę ciała/materii *. 'Fool' (jester, joker) ładnie się układa z kartami, ale nie oddaje znaczenia? Poza tym, żeby całość grała zgodnie z Twoim pomysłem, trzeba by także 'duszę' wtłoczyć w karcianą symbolikę...

Pozdrawiam

[Przemek]

Poza tym, żeby całość grała zgodnie z Twoim pomysłem, trzeba by także 'duszę' wtłoczyć w karcianą symbolikę...

Może coś w kartach do tarota jest z duszą ?

A tak poza tym, dzięki Paciu za kolejne tłumaczenie i proszę o więcej (muszę częściej zaglądać do tego działu)
Tak na marginesie, to próbowałem początek tego utworu tłumaczyć na swoje potrzeby

[Przemek]

A czy można by napisać w ten sposób:

We're all from Rembrandt's
paintings:
it's just a matter
of lighting

Co prawda light i lighting trochę się różnią znaczeniem. Light to chyba samo zjawisko światła, a lighting oświetlenie, ale chyba sens pasuje do utworu i mamy rym

[Luter]

i mamy rym

ale gramatyczny.

[Przemek]

Gramatyczny, to znaczy, co to znaczy ?

[Luter]

Gramatyczny, to znaczy, co to znaczy ?

To znaczy taki, gdzie współbrzmienie wyrazów wynika z identyczności końcówek gramatycznych, na przykład: "przyszedłem, zobaczyłem, zwyciężyłem". Takie rymy nie są uznawane za eleganckie.

Swoją drogą - w dobie Internetu znaczenia różnych pojęć nietrudno chyba sprawdzić we własnym zakresie.

[Przemek]

Swoją drogą - w dobie Internetu znaczenia różnych pojęć nietrudno chyba sprawdzić we własnym zakresie.

Po co iść na łatwiznę....

[Dodano 8 grudnia 2008 o 00:46]
No i powiedz mi co jest nieeleganckiego w tym rymie gramatycznym jeżeli gdzieś czasem wyskoczy? Skoro pasuje, to niech będzie...

[berseis13]

We're all from Rembrandt'spaintings:it's just a matterof lighting

Możnaby napisać w ten sposób Tyle, że "lighting" znaczy raczej oświetlenie, niż światło samo w sobie.

[Przemek]

ale gramatyczny.

Takie rymy nie są uznawane za eleganckie.

Rembrandta - światła, hmmm a to nie jest czasem też rym gramatyczny? Mamy chyba dwa rzeczowniki w dopełniaczu?

[reuter]

Tu nie ma rymu gramatycznego, bo końcówki -(d)ta i -tła nie są brzmieniowo identyczne. W tym wypadku przypadek rzeczownika nie stanowi o rodzaju rymu. Poprawcie, jeśli się mylę.

[Przemek]

Jeżeli rym gramatyczny musi być dokładny, to ok.

[dauri]

To znaczy taki, gdzie współbrzmienie wyrazów wynika z identyczności końcówek gramatycznych, na przykład: "przyszedłem, zobaczyłem, zwyciężyłem"

Tu nie ma rymu gramatycznego, bo końcówki -(d)ta i -tła nie są brzmieniowo identyczne.

Dla rymu żeńskiego warunkiem koniecznym jest identyczność (lub przynajmniej podobieństwo) przedostatniej samogłoski. Odgrywa ona kluczową rolę, o wiele ważniejszą, niż ostatnia.

W pierwszym przykładzie rymują się (gramatycznie) "zobaczyłem" i "zwyciężyłem", ale nie rymuje się z nimi "przyszedłem".
W drugim należy rozpatrywać nie tylko -(d)ta i -tła, lecz -an(d)ta i -atła. Na moje wyczucie jest to rym niedokładny.

Poza tym nie do końca się zgadzam, że rym gramatyczny poznajemy wyłacznie po identycznym brzmieniu końcówek gramatycznych. Musi być jeszcze użyta ta sama forma gramatyczna. W poniższym przykładzie nie powiedziałbym, że rym jest gramatyczny:

Miała baba koguta
Wsadziła go do buta

bo w pierszym wersie mamy biernik, a w drugim dopełniacz.

[Przemek]

Tak na marginesie rozmowy o rymach gramatycznych, eleganckich i nieeleganckich, to chciałbym zwrócić uwagę na to, że to jest piosenka i dobrze by było ją wygodnie śpiewać po angielsku. A do tego przydaje się rytm.
Moim zdaniem właśnie tajże dlatego "paintings" i "lighting" pasują do utworu. Poprawiłbym jeszcze kilka innych elementów. Co prawda angielskiego nie znam za dobrze , ale wydaje mi sie, że dla zachowania lepszego rytmu w kolejnej zwrotce zamiast słowa "unknown" może lepsze by było słowo "ignorance".
W kolejnej zwrotce mamy "tusz zamiast duszy na kartach", trochę to chyba bez sensu jakby miało chodzić o karty do gry (gdzie tam jest jakaś dusza?). W pierwszym poście wyraziłem sugestię, że może chodzi o karty do tarota, ale to też bez sensu. A może chodzi tu o karty, czyli stronnice ksiąg które pisał Descarte's lub księgi w bardzije metaforycznym znaczeniu (jako naszego życia). W tym przypadku zwrot "on playing cards" (ciężki do zaśpiewania i psujący rytm) można by zastąpić np. słowem "pages". Może jest lepsze słowo określające stronnice książki, no ale ja angielskiego nie znam...

[Przemek]

W kolejnej zwrotce mamy "tusz zamiast duszy na kartach", trochę to chyba bez sensu jakby miało chodzić o karty do gry (gdzie tam jest jakaś dusza?). W pierwszym poście wyraziłem sugestię, że może chodzi o karty do tarota, ale to też bez sensu. A może chodzi tu o karty, czyli stronnice ksiąg które pisał Descarte's lub księgi w bardzije metaforycznym znaczeniu (jako naszego życia). W tym przypadku zwrot "on playing cards" (ciężki do zaśpiewania i psujący rytm) można by zastąpić np. słowem "pages". Może jest lepsze słowo określające stronnice książki, no ale ja angielskiego nie znam...

Tak, zdecydowanie chodzi o stronice (karty) ksiąg. Dlatego jest mowa o tuszu. Tusz zamiast duszy, to by znaczyło, że słowa pisane są miałkie mało istotne, brak im owej duszy, głębokiej treści - są tylko nic nie znaczącymi plamami tuszu układającymi się w litery i słowa.