Trudna miłość - i znów religia...

[Alek]

Od czasu do czasu pojawiają się "super wiadomości"

Ale i tak nic nie przebije dziecka ze spiralą w główce,o którym tak chętnie mówią księża i katecheci

[Kuba Mędrzycki]

żaden z powyższych nie dawał jednak znaku życia w późniejszych epokach

No fakt - przyznanie Polsce organizacji Euro 2012 dowodzi boskiej ingerencji

A kolejnym na to dowodem będzie wybudowanie tych wszystkich dróg i stadionów na czas.

[Sławek]

A kolejnym na to dowodem będzie wybudowanie tych wszystkich dróg i stadionów na czas.

czyżbyś powątpiewał w polską myśl techniczną ?

[piotrek]

(tzn przeczytal i zrozumial cala prace Darwina na ten temat) ?

Ja. Przy czym mniejsza o samo "O powstawaniu..." Od czasów Darwina minęło sto kilkadziesiąt lat gwałtownego rozwoju biologii (i innych nauk przyrodniczych). Syntetyczna Teoria Ewolucji, neodarwinizm, jest o pracę Darwina oparty, ale sam dosyć mocno od niej odszedł. (Nauki przyrodnicze to nie "przypisy do Platona' )

Właśnie - teoria - a co ją potwierdza?

Trzeba by zacząć od tego, że mylisz teorię z hipotezą i przypisujesz znaczenie potoczne terminowi naukowemu.

Za wikipedią:
Teoria to system pojęć, definicji, aksjomatów i twierdzeń ustalających relacje między tymi pojęciami i aksjomatami, tworzący spójny system pojęciowy.

Teoria naukowa - uporządkowany w określony sposób zbiór zdań orzekających o badanej przez daną naukę dziedzinie rzeczywistości.

W przypadku nauk przyrodniczych i nauk humanistycznych teorie są tworzone w celu systematyzowania i racjonalizowania faktów, tłumaczenia powodów występowania tych faktów oraz przewidywania przyszłych zdarzeń.

W przypadku nauk ścisłych teorie często służą tylko same sobie - nauki te zajmują się zasadami tworzenia teorii lub ich logiczną analizą.

Nie dowiedziona faktami lub dowodem matematycznym teoria to hipoteza. Zbiór teorii tworzących podstawowy system pojęciowy danej nauki nazywa się paradygmatem.

Należy też podkreślić, że stwierdzenie "(coś) w praktyce, a (coś) w teorii" jest błędne. Wynika z uproszczenia myślowego. Teoria 'mówi' jak 'jest' w praktyce. Jeśli praktyka dowodzi czegoś innego, wtedy teoria upada.

[gosiafar]

Nic wobec tego nie mylę. Teoria pozostaje teorią... A - jeszcze raz pytam - co Twoim zdaniem ją potwierdza?

[Artur]

Ojciec Kolbe najpierw został Ojcem, a potem poświęcił się właśnie dlatego, że wcześniej poświęciła się Maryja.

Najpierw pisał piękne teksty do Rycerza Niepokalanej, Rydzyk nie siada

żaden z powyższych nie dawał jednak znaku życia w późniejszych epokach

Jak nie? Mogę przypisać przejście kataru jako działanie Asklepiosa. Wszystko ogranicza się do tego jaki kult wyznajesz. W okolicach Eleuzis do dziś czci się św. Demeter, nawet wizerunki za bardzo się nie zmieniły przez te 4 tys. lat. Czcząc Maryję z dziciątkiem czcisz wizerunek Izydy. Religie się przenikają a siłą chrześcijaństwa było wlaśnie to, że chętnie pożyczało od kogo się dało. Dlatego wygrało.

[Kuba Mędrzycki]

czyżbyś powątpiewał w polską myśl techniczną ?

Na pewno nie powątpiewam w to, że się mały OT zaczyna.

[Sławek]

żaden z powyższych nie dawał jednak znaku życia w późniejszych epokach

Jak nie? Mogę przypisać przejście kataru jako działanie Asklepiosa. Wszystko ogranicza się do tego jaki kult wyznajesz. W okolicach Eleuzis do dziś czci się św. Demeter, nawet wizerunki za bardzo się nie zmieniły przez te 4 tys. lat. Czcząc Maryję z dziciątkiem czcisz wizerunek Izydy. Religie się przenikają a siłą chrześcijaństwa było wlaśnie to, że chętnie pożyczało od kogo się dało. Dlatego wygrało.

Pisząc o znakach życia mam na myśli objawienia, to że przy egzorcyzmowaniu człowieka opętanego ciągle odwołanie się do Jezusa jest najskuteczniejszą pomocą.
Poza tym uściśle - Czcząc Maryję, czczę Maryję, i w tym temacie to tyle

[Simon]

Na pewno nie powątpiewam w to, że się mały OT zaczyna.

Kuba - ale OT w stosunku do czego? Jesteśmy w HP, wszystko wolno, hulaj dusza! No a Boga przecież nie ma! I to tyle na ten temat... :rotfl:

[gosiafar]

Na pewno nie powątpiewam w to, że się mały OT zaczyna.

Mały! Od dawna jest WIELKI!

[ Dodano: 8 Sierpień 2007, 00:54 ]

Poza tym uściśle - Czcząc Maryję, czczę Maryję, i w tym temacie to tyle

A ja - chociaż się w tym temacie z Tobą nie zgadzam - uważam, że masz do tego święte i niezbywalne prawo i tego będę bronić, tak jak Ty swojej wiary!

[Sławek]

Ojciec Kolbe najpierw został Ojcem, a potem poświęcił się właśnie dlatego, że wcześniej poświęciła się Maryja.

Najpierw pisał piękne teksty do Rycerza Niepokalanej, Rydzyk nie siada

wiem co pisał i sam bardzo, ale to bardzo bardzo nie lubię narodowców, spadkobierców ideologicznych Dmowskiego (co nie oznacza, że chcę wskrzeszać Berezę Kartuską). Z tym, że to co pisał przestaje być istotne i schodzi na dalszy plan wziąwszy pod uwagę oddanie komuś życia w zamian za swoje.

[Artur]

Pisząc o znakach życia mam na myśli objawienia, to że przy egzorcyzmowaniu człowieka opętanego ciągle odwołanie się do Jezusa jest najskuteczniejszą pomocą.

Właśnie gadałem z Jowiszem Gromowładnym, kazał Cię pozdrowić i przeprosić za tych dwoje popazonych w Tatrach - spudłował.

I teraz udowodnij mi, że nie gadałem.
Objawienie czy tam opętanie to sprawa umysłu, umiemy sobie wiele rzeczy wmówić, czemu i nie to?

[Sławek]

Objawienie czy tam opętanie to sprawa umysłu, umiemy sobie wiele rzeczy wmówić, czemu i nie to?

a potem lewitować, chodzić po ścianach, zacząć mówić w kilku współczesnych językach obcych w ciągu jednej chwili, rozmawiać z egzorcystą w językach starobiblijnych (np. aramejski). Pewien jesteś, że to tylko stan umysłu? coś co ofiara opętania sobie wmówiła?

[Przemek]

Pewien jesteś, że to tylko stan umysłu? coś co ofiara opętania sobie wmówiła?

Mogła to byc ingerencja kosmitów.

[Jasny gwint]

A kolejnym na to dowodem będzie wybudowanie tych wszystkich dróg i stadionów na czas.

Konwicki powiedział dawno, dawno temu /przytaczam z pamięci/: "Są dwa wyjścia z obecnego kryzysu: cudowne i normalne. Normalne to takie, że Matka Boska sprawi cud a cudowne - że wszyscy zaczną uczciwie pracować i pełnić swoje obowiązki"

[Sławek]

Pewien jesteś, że to tylko stan umysłu? coś co ofiara opętania sobie wmówiła?

Mogła to byc ingerencja kosmitów.

podważasz istnienie opętania człowieka przez złego ducha?
polecam setki publikacji w tym temacie, zapewniam, że znajdziesz tam wiele relacji ateistów, naocznych świadków wydarzeń.

[gosiafar]

Mogła to byc ingerencja kosmitów.

Tak. Mogła. Boga też można nazwać "Kosmitą" w pewnym sensie.
Zbyt wiele jest tego typu UDOKUMENTOWANYCH doświadczeń, w dodatku przez osoby chcące je zdyskredytować, by ich nie brać pod uwagę. Można się tylko zastanawiać, od kogo one pochodzą.

[Niktważny]

Pewien jesteś, że to tylko stan umysłu? coś co ofiara opętania sobie wmówiła?

Mam wrażenie, Sławku, że wpakowałeś się w dyskusyjny kanał. Nie wyjdziesz z niego. Twoi adwersarze przecież z góry założyli, ze racji mieć nie mozesz, że do niczego ich nie przekonasz. Nie masz szans. W realu, gdybyś taką dyskusję prowadził, musiałbyś poddać się, przy dobrych argumentach, po godzinie
A swoją drogą, odwołam się znów do pewnego obrazu: glądałeś, Sławku, film "Jasminum" może? Jest tam taka scena, jak Brat Zdrówko bierze na ręce świnki, podnosi je do góry i pokazuje im niebo. Wiesz dlaczego tak bohater filmu J.J. Kolskiego czynił?

[Artur]

a potem lewitować, chodzić po ścianach, zacząć mówić w kilku współczesnych językach obcych w ciągu jednej chwili, rozmawiać z egzorcystą w językach starobiblijnych (np. aramejski). Pewien jesteś, że to tylko stan umysłu? coś co ofiara opętania sobie wmówiła?

Wykorzystujemy z 10% możliwości swojego mózgu, da się z niego wycisnąć więcej jak widać.
Można się tak przerzucać w nieskończonść a i tak my nie uwierzymy a wy nie zwątpicie

[Sławek]

musiałbyś poddać się, przy dobrych argumentach, po godzinie

tylko pod naporem fizycznym

[gosiafar]

Wykorzystujemy z 10% możliwości swojego mózgu, da się z niego wycisnąć więcej jak widać.

I chociażby to przeczy teorii ewolucji, że co zbędne, to zanika...

[ Dodano: 8 Sierpień 2007, 01:18 ]

Nie wyjdziesz z niego.

Wyjdzie! With a little help from his friends!

[Artur]

I chociażby to przeczy teorii ewolucji, że co zbędne, to zanika...

Skąd wiesz, że zbędne? To, że nie umiemy świadomie korzystać ale to nie oznacza, że zbędne.

[Niktważny]

tylko pod naporem fizycznym

Sławku, świnka nigdy nie zobaczy Pana Boga. Jak podniesie łeb do góry i spróbuje popatrzeć w niebo to jej zawsze uszy na oczy opadają. Niestety.

[Sławek]

A swoją drogą, odwołam się znów do pewnego obrazu: glądałeś, Sławku, film "Jasminum" może? Jest tam taka scena, jak Brat Zdrówko bierze na ręce świnki, podnosi je do góry i pokazuje im niebo. Wiesz dlaczego tak bohater filmu J.J. Kolskiego czynił?

przyznam, że tego filmu nie widziałem

Można się tak przerzucać w nieskończonść a i tak my nie uwierzymy a wy nie zwątpicie

i tutaj odwołam sie do jednej z końcowych kwestii z filmu "Biała sukienka" z cyklu "Święta polskie", kiedy to jeden z bohaterów wychodzi bez szwanku z ciężkiego wypadku, odzyskuje przytomność i na nazwanie rzeczy po imieniu - cudem przez drugiego odpowiada coś w stylu - nie no, co ty Boga nie ma, nigdy w to nie uwierzę, jestem pewien". Wtedy ten drugi bohater odpowiada - uwierzyć, to ty może i nie uwierzysz, ale pewien nie będziesz już nigdy.
W moim przypadku to, że wierzę wynika także z pewnych przeżyć, których nie boję się nazwać cudami.
Droga do uwierzenia zaczyna się w momencie zatracania się pewności, że wiara w Boga jest pozbawiona sensu.

[Alek]

przy dobrych argumentach

Dobrze Pawle - a czy któraś ze stron podała jakikolwiek prawdziwy argument?

odwołam się znów do pewnego obrazu: glądałeś, Sławku, film "Jasminum" może?

A ja się odwołam do Blues Brothers... Do momentu,kiedy Jake Blues dostaje misję...
Moim zdaniem jedna i druga strona tu przesadza,przerzucając się od czasu do czasu jakimiś bzdurnymi argumentami.
Wydaje mi się,że wszystko powinno się sprowadzić do tego - czy powinno się mówić o Matce Boskiej Marysiu? Moim zdaniem nie i tu akurat Sławka rozumiem.

[Artur]

Droga do uwierzenia zaczyna się w momencie zatracania się pewności, że wiara w Boga jest pozbawiona sensu.

Czyli bierze się ze strachu. I zawsze się tak zaczynała. Jaskiniowcy malowali zwierzaki w jaskini by prosić duchy (bogów?) by sobie mamuty nie poszły w cholerę bo bali się śmierci z głodu .

[Niktważny]

Dobrze Pawle - a czy któraś ze stron podała jakikolwiek prawdziwy argument?

Wiesz, rzecz, moim zdaniem, polega na tym, że przy takiej postawie, jaką reprezentuje Przemek dobre argumenty tak naprawdę nie istnieją. Dlatego uważam, ze Sławek musi się poddać. Czego by bowiem nie napisał, Przemek i tak to wyśmieje.

[Andrzej J.]

żaden z powyższych nie dawał jednak znaku życia w późniejszych epokach

No fakt - przyznanie Polsce organizacji Euro 2012 dowodzi boskiej ingerencji

A kolejnym na to dowodem będzie wybudowanie tych wszystkich dróg i stadionów na czas.

A propos tego ostatniego twierdzenia - jest to co prawda OT do kwadratu - ale Grekom przed olimpiadą w Atenach jakoś się udało wszystko skończyć (jestem po obejrzeniu kilka dni temu po raz któryś "Greka Zorby", jednego z kilkunastu moich ulubionych filmów, nie powiem że w jakiejś drobnej mierze nie przesiąkłem tym klimatem).
Albośmy to jacy tacy, my Polacy wolne ptacy...

[dzikakaczka]

Czy w kwestii wiary da się używać argumentów logicznych? Nie, bo wiara nie podlega logice
Czy da się udowodnić logicznie istnienie Boga? też nie, bo Bóg jest ponad logiką
Czy Bóg może stworzyć kamień, którego nie będzie potrafił podnieść? Tak, i będzie miał w tyłasie nasze logiczne paradoksy . Jak chcemy opisać wszechmoc i nieskończoność przy użyciu naszych ograniczonych metod?

Pisząc o znakach życia mam na myśli objawienia, to że przy egzorcyzmowaniu człowieka opętanego ciągle odwołanie się do Jezusa jest najskuteczniejszą pomocą.

Sławku, to jest kwestia wiary, że to opętanie przez demona, szatana, cokolwiek. Naukowo jest to po prostu niewytłumaczalny przypadek, że człowiek zaczął gadać w martwym języku.

[Sławek]

Czyli bierze się ze strachu.

nie zrozumiałeś widzę tego co napisałem. Nawet najbardziej zatwardziały ateista w toku życia bardzo często traci tę swoją pewność, że wiara w Boga nie ma sensu. Strach nie ma tutaj absolutnie nic do rzeczy. Stopniowa utrata owego przekonania owocuje według mnie w przyszłości uwierzeniem. Nie dopuszczać możliwości istnienia rzeczywistości nadprzyrodzonej może tylko osoba, której kolejne losy życiowe układają się sielankowo, bezrefleksyjnie.

[ Dodano: 8 Sierpień 2007, 02:03 ]

Naukowo jest to po prostu niewytłumaczalny przypadek, że człowiek zaczął gadać w martwym języku.

oj mnożyć by takie niewytłumaczalne przypadki, mnożyć