Liczba postów: 4,800
Liczba wątków: 90
Dołączył: Dec 2005
Reputacja:
0
witam,
jako osoba słabo zorientowana w rozmaitych układach towarzyskich i innych w naszym środowisku chcialbym prosic o wyjaśnienie tej "gry w patyczki".
lc napisał(a):Panie Luter, Pan zapewne woli grać w patyczki? Ale ta gra już niestety skończona. Został Panu tylko Kubuś i osiołek (a nawet kilka). A przestrzegał Mistrz... Zdaniem Lutra LC wyraził w ten sposób mściwą staysfakcję ze śmierci Kaczmara, padały też sugestie, jakoby ludzie nie zrozumieli tego, co napisał LC. Stąd moja prośba o wyjaśnienia
Liczba postów: 1,334
Liczba wątków: 30
Dołączył: Apr 2006
Reputacja:
0
eeeeeeee...... :o
Ja też jestem słabo zorientowana, ale co to ma do "bólu istnienia"...?
A Ty czcij, co żyje radośnie! A Ty szanuj to, co umiera.
Liczba postów: 4,800
Liczba wątków: 90
Dołączył: Dec 2005
Reputacja:
0
zamocik_23 napisał(a):Ja też jestem słabo zorientowana, ale co to ma do "bólu istnienia"...? Jeżeli w tym pytaniu chodzi ci o to, dlaczego zamieściłem swoje pytanie w tym wątku, to wolałbym, żeby Szymon na nie odpowiedział, bo mi jakoś nie przychodzi nic stosownego do głowy.
Liczba postów: 5,238
Liczba wątków: 221
Dołączył: Aug 2005
Reputacja:
0
Artur napisał(a):Weltschmerz (z języka niem. ból świata) - określenie pochodzące z "Cierpień młodego Wertera" Tonietak chyba. Według niemieckiej i angielskiej Wikipedii wynalazcą "Weltschmerzu" jest niemiecki pisarz Jean Paul:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://de.wikipedia.org/wiki/Weltschmerz">http://de.wikipedia.org/wiki/Weltschmerz</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://en.wikipedia.org/wiki/Weltschmerz">http://en.wikipedia.org/wiki/Weltschmerz</a><!-- m -->
Sprawdziłem też na stronie Gutenberga: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.gutenberg.org/browse/authors/g">http://www.gutenberg.org/browse/authors/g</a><!-- m -->
w "Cierpieniach młodego Wertera" terminu "Weltschmerz" nie znalazłem.
Liczba postów: 6,122
Liczba wątków: 99
Dołączył: Jul 2004
Reputacja:
0
Jaśko napisał(a):Jeżeli w tym pytaniu chodzi ci o to, dlaczego zamieściłem swoje pytanie w tym wątku, to wolałbym, żeby Szymon na nie odpowiedział, bo mi jakoś nie przychodzi nic stosownego do głowy. Panie Jaśko, ładnie to tak dworować sobie z biednej dziewczyny? 
Jeśli chodzi o mój punkt widzenia to sens gry w patyczki wynika (nie tylko, ale przede wszystkim) z klimatu wprowadzonego w wierszu, a wyartykułowanego explicite w podsumowaniu zwrotki przedostatniej:
Małe CONIECO nie wyjaśni
jakże tu żyć po śmierci… baśni.
Dialog między autorem a bohaterem lirycznym (choć mówi tylko autor) jest w tym wierszu niesamowity. Utwór sumuje i konkluduje 13 lat znajomości i przyjaźni JK i KN. Wiersz aż skrzy odcieniami tej osobliwej przyjaźni.
Szanowny użytkownik lc doskonale to wszystko rozumie, więc kiedy pisze: "Panie Luter, Pan zapewne woli grać w patyczki? Ale ta gra już niestety skończona" to jest to z jego strony co najmniej nikczemne. Ale oczywiście zawsze można przyznać piwo, szczególnie jeśli się nie rozumie.
Liczba postów: 2,517
Liczba wątków: 26
Dołączył: Dec 2005
Reputacja:
0
Z całym szacunkiem, ale nic nie wyjaśniłeś Lutrze...rzucasz oskarżenia, jakby to było cos wielkiego, ale wcale tego słowami nie nazwałeś.
Kobieta to jedyna zdobycz, która zastawia sidła na myśliwego...
Liczba postów: 6,122
Liczba wątków: 99
Dołączył: Jul 2004
Reputacja:
0
Z całym szacunkiem, Markowo, ale odnoszę wrażenie, że wyjaśnienie Pani czegokolwiek w tym wątku jest ponad moje siły.
Pozdrawiam.
Liczba postów: 6,588
Liczba wątków: 189
Dołączył: Sep 2005
Reputacja:
1
Markowa <!-- s:) --><img src=\{SMILIES_PATH}/smile.gif\" alt=\":)\" title=\"\" /><!-- s:) -->' napisał(a):Z całym szacunkiem, ale nic nie wyjaśniłeś Lutrze To może ja, jeśli pozwolisz.
Jacek Kaczmarski przyjaźnił się z Krzysztofem Nowakiem(jeśli chodzi o rozwinięcie tego zagadnienia, to proponuję osobny wątek) i w sposób niezwykle osobliwy opisał to w wierszu, który Krzysztofowi oficjalnie zadedykował. LC w innym wątku, zadrwił sobie z adresata dedykacji. A raczej z jego uczuć po śmierci przyjaciela.
Chyba nie potrafię jaśniej. :/ Ale jak coś, to proszę pytać. 
Tam - Apokalipsa,
Nieuchronny kres.
Tu - nie grozi nic nam,
Tu - niezmiennie jest...
Liczba postów: 2,517
Liczba wątków: 26
Dołączył: Dec 2005
Reputacja:
0
A dlaczegoż to? Jak mniemam nie brak mi inteligencji, ani dobrej woli w tej kwestii.
Kuba Mędrzycki napisał(a):Jacek Kaczmarski przyjaźnił się z Krzysztofem Nowakiem(jeśli chodzi o rozwinięcie tego zagadnienia, to proponuję osobny wątek) i w sposób niezwykle osobliwy opisał to w wierszu, który Krzysztofowi oficjalnie zadedykował. LC w innym wątku, zadrwił sobie z adresata dedykacji. A raczej z jego uczuć po śmierci przyjaciela. Na wszelki wypadek przywołuje wypowiedź o którą się rozchodzi.
lc napisał(a):Panie Luter, Pan zapewne woli grać w patyczki? Ale ta gra już niestety skończona. Został Panu tylko Kubuś i osiołek (a nawet kilka). A przestrzegał Mistrz... Jest mi wiadomym, że KN przyjaźnił się z JK, znam też oczywiście osobisty wydźwięk wiersza, któremu poświęcony jest ten wątek. A teraz na temat wypowiedzi lc (z resztą w formie riposty na wypowiedź Lutra jakby grał w bambuko); wedlug was znaczenie "gry w patyczki" to po prostu przyjaźń między JK a KN. Mi się wydawało, że jest ona symbolem dziecięcej zabawy, młodzieńczej niefrasobliwości itp. Więc pisząc o końcu lc mógł mieć na myśli czas stania się Krzysztofem, dorosłego życia i odpowiedzialności za swoje decyzje. Wy podejrzewacie go o radość (a przecież tam jest słowo NIESTETY), której tam nie widzę, raczej wypomnienie, ze w jednej ekipie jest teraz KN i Kuba (nie wiem z resztą jak kiedyś kształtowały się sojusze). Nie twierdzę, że wypowiedź nie jest złośliwa, ale sądzę, że nijak nie dotyczy osoby JK, czy nawet jego śmierci wyśmiewa tylko KN. Aha, a co według nas oznacza wers "A przestrzegał Mistrz..."?
Liczba postów: 5,624
Liczba wątków: 166
Dołączył: Jan 2005
Reputacja:
0
Ja to (post lc, a nie wiersz oczywiście) odebrałem jako odniesienie do czasów, o jakich Konop wspominał na bratnim forum - kiedy pewien użytkownik cieszył się powszechnym szacunkiem w środowisku (IMO wskazują też na to odniesienia do towarzyszy).
I za takiego posta byłbym skłonny postawić piwo lc :]
Pozdrawiam
Zeratul
[size=85][i]Znaczyło słowo - słowo, sprawa zaś gardłowa
Kończyła się na gardle - które ma się jedno;
Wtedy się wie jak życie w pełni posmakować,
A ci, w których krew krąży - przed śmiercią nie bledną.[/i][/size]
Liczba postów: 2,212
Liczba wątków: 11
Dołączył: May 2006
Reputacja:
0
Markowa i Zeratul odczytali mój post dokładnie z jego intencją. Z przyjemnością postawiłem im piwo.
Liczba postów: 2,651
Liczba wątków: 67
Dołączył: Nov 2005
Reputacja:
0
Ja również zrozumiałem wypowiedź Leszka, podobnie jak Markowa i Zeratul. Jestem przekonany, że Leszkowi przyświecały właśnie takie intencje.
"Luter" natomiast Leszka, zdaje się, nie przeprosił za wyjątkowo perfidny zarzut mściwej satsyfakcji ze śmierci JK, który wystosował pod Jego adresem. Być może "Luter" jednak - wbrew swojej deklaracji wyrażonej w innym wątku - nie poczuwa się do całkowitej odpowiedzialności za swoje słowa, które pisał pod pseudonimem? A może "Luter" nie potrafi się zdobyć na przeprosiny? Nie umie się, w tym wypadku, przyznać do własnego błędu? Tak czy inaczej, nienajlepiej ta cała sytuacja o "Lutrze" świadczy.
[b][i]
Z wiekiem człowiek myślący widzi, że wszystko jest śmieszne i przestaje się rzeczami przejmować.
[/i][/b]
JK
Liczba postów: 349
Liczba wątków: 4
Dołączył: Sep 2006
Reputacja:
0
Wypowiedz Szymona przypomniala mi pewien wiersz...
Jan Brzechwa napisał(a):Żubr
Pozwólcie przedstawić sobie:
Pan żubr we własnej osobie.
No, pokaż się, żubrze. Zróbże
Minę uprzejmą, żubrze.
Liczba postów: 6,588
Liczba wątków: 189
Dołączył: Sep 2005
Reputacja:
1
Szymon napisał(a):Jestem przekonany, że Leszkowi przyświecały właśnie takie intencje. A skąd tak silne przekonanie?
Leszka sformułowanie można odebrać na kilka sposobów. W takim pisaniu jest perfekcyjny. Jak chce, to potrafi "dołożyć" komuś w 10ciu parach białych rękawiczek. Stąd też ciężko mu zarzucić, iż bezpośrednio kogoś obraził, bo zawsze można napisać, że tak naprawdę to chodziło o coś zupełnie innego. Ale i ta interpretacja, którą kilka osób zaproponowało, oczywiście też pasuje do leszkowej wypowiedzi. Leszek może sobie pisać, że Zeratul i Markowa dobrze odczytali jego intencje, ale tylko jeden Leszek wie o co tak naprawdę chodziło. No, może nie tylko on...
Owe wypowiedzi były, śmiem twierdzić, niejako "na rękę" autorowi rzeczonego posta. Swoją drogą, ciekawe dlaczego od razu sam nie wyjaśnił prawdziwych intencji.
Szymon napisał(a):Tak czy inaczej, nienajlepiej ta cała sytuacja o "Lutrze" świadczy. Obawiam się, że pańskie zdanie na temat zachowania Lutra w tej kwestii, Jego samego akurat najmniej interesuje.
Tam - Apokalipsa,
Nieuchronny kres.
Tu - nie grozi nic nam,
Tu - niezmiennie jest...
Liczba postów: 2,517
Liczba wątków: 26
Dołączył: Dec 2005
Reputacja:
0
Kuba Mędrzycki napisał(a):Owe wypowiedzi były, śmiem twierdzić, niejako "na rękę" autorowi rzeczonego posta. Swoją drogą, ciekawe dlaczego od razu sam nie wyjaśnił prawdziwych intencji. Najprawdopodobniej masz rację, łatwo zgodzić się z interpretacją kogoś kto nas broni...Nie mniej na prawdę nie umiem się doszukać w wypowiedzi Leszka akcentów antykaczmarskich, może to nie ten poziom manii prześladowczej, jaka pomiędzy waszymi frakcjami występuje...
Kobieta to jedyna zdobycz, która zastawia sidła na myśliwego...
Liczba postów: 6,588
Liczba wątków: 189
Dołączył: Sep 2005
Reputacja:
1
Markowa <!-- s:) --><img src=\{SMILIES_PATH}/smile.gif\" alt=\":)\" title=\"\" /><!-- s:) -->' napisał(a):może to nie ten poziom manii prześladowczej, jaka pomiędzy waszymi frakcjami występuje... A może to nie ten poziom znajomości poszczególnych przedstawicieli owych, jak to nazwałas, frakcji...?
Tam - Apokalipsa,
Nieuchronny kres.
Tu - nie grozi nic nam,
Tu - niezmiennie jest...
Liczba postów: 6,575
Liczba wątków: 60
Dołączył: Oct 2009
Reputacja:
0
Markowa <!-- s:) --><img src=\{SMILIES_PATH}/smile.gif\" alt=\":)\" title=\"\" /><!-- s:) -->' napisał(a):Nie mniej na prawdę nie umiem się doszukać w wypowiedzi Leszka akcentów antykaczmarskich, Bo w tej wypowiedzi nie ma akcentu antykaczmarskiego!
Jest - wyrażony w sposób bardzo inteligentny - akcent antylutrowy. Co by nie mówić, wypowiedź LC to była niezwykle krótka, bystra, cięta r ;-) Mogło iść
w pięty.
Leszka można posądzać o różne rzeczy (ja np. posądzałem go o antysemityzm), ale chyba akurat nie o to, że mściwie cieszył się ze śmierci Kaczmara.
To jest bardzo ciężki zarzut! Mam świadomość, że wobec mnie także takie zarzuty się formułuje. Tyle, ze - nawet jeśli faktycznie ktoś coś takiego mi zarzuca - nie czynią tego moi przyjaciele. Po drugie, nigdy nie spotkałem się z takim zarzutem sformułowanym na forum publicznym.
Trzeba by mieć bardzo wiele zadawnionej niechęci, aby podejrzewać LC - a swoje podejrzenie wyrażać publicznie - o satysfakcję z faktu odejścia z tego świata Jacka Kaczmarskiego. Trzeba by mieć poważny i pieczołowicie przez lata pielęgnowany do Leszka uraz, aby coś takiego powiedzieć mu publicznie.
A jednak o "mściwą satysfakcję z powodu śmierci patrona tej strony" waśnie się go podejrzewa. Co gorsza, owo podejrzenie wyrażają publicznie osoby, które twierdziły, ze Leszka bardzo lubią, że szanują go, lub wręcz mieniły się jego przyjaciółmi.
[b][color=#000080]Warszawskie bubki, żygolaki
Z szajka wytwornych pind na kupę,
I ty, co mieszkasz dziś w pałacu,
A srać chodziłeś pod chałupę,
Ty, wypasiony na Ikacu -
całujcie mnie wszyscy w dupę.[/color][/b]
Luter napisał(a):Z całym szacunkiem, Markowo, ale odnoszę wrażenie, że wyjaśnienie Pani czegokolwiek jest ponad moje siły. Panie Luter, w geście ekumenizmu stawiam Panu piwko za to!
Liczba postów: 1,211
Liczba wątków: 84
Dołączył: Oct 2006
Reputacja:
0
Paweł Konopacki napisał(a):Co gorsza, owo podejrzenie wyrażają publicznie osoby, które twierdziły, ze Leszka bardzo lubią, że szanują go, lub wręcz mieniły się jego przyjaciółmi. Stefan Brzozowski z Czerwonym Tulipanem śpiewał kiedyś tak:
Kardynała Richelieu sekret wam dziś zdradzę:
Od przyjaciół Boże strzeż - z wrogami sobie poradzę.
[color=#0000FF][i]Gałąź kona najpiękniej,
Bo umiera, gdy pęknie
Pod owoców zwieszonych
Ciężarem.
Mnie zaszkodził łyk godzin,
Ale jak tu być zdrowym?
Wódki miarę czas leje za barem.[/i][/color]
___________________________
[url=http://www.cienski.pl][b]www.cienski.pl[/b][/url]
Liczba postów: 6,588
Liczba wątków: 189
Dołączył: Sep 2005
Reputacja:
1
Żeby była jasność - ja nie uważam, iż Leszek cieszy się ze śmierci JK. To jest oczywiście zbyt daleko idąca interpretacja, zwłaszcza , że z tego co wiem, Leszek podówczas wsparł finansowo chorego Mistrza.
Tu chodzi o coś zupełnie innego.
Uważam jednak iż drążenie tego wątku zaczyna być nie na miejscu i pełne niejasności, głównie ze względu na niemałe różnice z wzajemnej znajomości pomiędzy niektórymi uczestnikami tej dyskusji.
Tam - Apokalipsa,
Nieuchronny kres.
Tu - nie grozi nic nam,
Tu - niezmiennie jest...
Liczba postów: 6,575
Liczba wątków: 60
Dołączył: Oct 2009
Reputacja:
0
Kuba Mędrzycki napisał(a):Leszek podówczas wsparł finansowo chorego Mistrza. Nie tylko finansowo wsparł. Także, nie biorąc za to złamanego grosza, wystepował, jako wykonawca na koncertach - zwłaszcza tych pierwszych - organizowanych w ramach akcji pomocowej dla JK.
[b][color=#000080]Warszawskie bubki, żygolaki
Z szajka wytwornych pind na kupę,
I ty, co mieszkasz dziś w pałacu,
A srać chodziłeś pod chałupę,
Ty, wypasiony na Ikacu -
całujcie mnie wszyscy w dupę.[/color][/b]
Liczba postów: 6,588
Liczba wątków: 189
Dołączył: Sep 2005
Reputacja:
1
Paweł Konopacki napisał(a):Także, nie biorąc za to złamanego grosza, wystepował, jako wykonawca na koncertach - zwłaszcza tych pierwszych - organizowanych w ramach akcji pomocowej dla JK. To także prawda.
Tam - Apokalipsa,
Nieuchronny kres.
Tu - nie grozi nic nam,
Tu - niezmiennie jest...
Liczba postów: 5,238
Liczba wątków: 221
Dołączył: Aug 2005
Reputacja:
0
PMC napisał(a):Stefan Brzozowski z Czerwonym Tulipanem śpiewał kiedyś tak:
Kardynała Richelieu sekret wam dziś zdradzę:
Od przyjaciół Boże strzeż - z wrogami sobie poradzę. "Dieu me garde de mes amis; mes ennemis je m'en charge."
Przypisywanie tych słów kardynałowi de Richelieu to chyba polska specjalność. Francuzi przypisują je Antygonowi II, królowi Macedonii:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_de_proverbes_fran%C3%A7ais">http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_de_p ... n%C3%A7ais</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.evene.fr/celebre/biographie/antigone-ii-doson-1836.php">http://www.evene.fr/celebre/biographie/ ... n-1836.php</a><!-- m -->
Liczba postów: 1,211
Liczba wątków: 84
Dołączył: Oct 2006
Reputacja:
0
dauri napisał(a):Przypisywanie tych słów kardynałowi de Richelieu to chyba polska specjalność. Hmmm. Tego nie wiedziałem, ale chyba masz rację:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://pl.wikiquote.org/wiki/Armand_Jean_Richelieu">http://pl.wikiquote.org/wiki/Armand_Jean_Richelieu</a><!-- m -->
Ciekawe dlaczego tak się utarło )
[color=#0000FF][i]Gałąź kona najpiękniej,
Bo umiera, gdy pęknie
Pod owoców zwieszonych
Ciężarem.
Mnie zaszkodził łyk godzin,
Ale jak tu być zdrowym?
Wódki miarę czas leje za barem.[/i][/color]
___________________________
[url=http://www.cienski.pl][b]www.cienski.pl[/b][/url]
Liczba postów: 5,238
Liczba wątków: 221
Dołączył: Aug 2005
Reputacja:
0
Nie wiem ale jak się wpisze do Googla
dauri napisał(a):"Dieu me garde de mes amis; mes ennemis je m'en charge." Richelieu to wyskakują wyłącznie polskie strony.
Dlatego napisałem, że to polska specjalność.
Liczba postów: 1,211
Liczba wątków: 84
Dołączył: Oct 2006
Reputacja:
0
Prawda. Ciekaw jestem skąd się to wzięło.
Dauri, piwo za oświecenie :piwko:
[color=#0000FF][i]Gałąź kona najpiękniej,
Bo umiera, gdy pęknie
Pod owoców zwieszonych
Ciężarem.
Mnie zaszkodził łyk godzin,
Ale jak tu być zdrowym?
Wódki miarę czas leje za barem.[/i][/color]
___________________________
[url=http://www.cienski.pl][b]www.cienski.pl[/b][/url]
Liczba postów: 4,151
Liczba wątków: 85
Dołączył: Jun 2007
Reputacja:
0
A mnie wyszly same dunskie strony, a na nich (oczywiscie nie po dunsku)
»más cerca están mis dientes que mis parientes«.
oraz juz po dunsku informacja 'Dieu me garde de mes amis; mes ennemis, je m'en charge. Udtrykket stammer vist fra Sofokles Antigone 3. årh. før vor tidsregning.' czyli wyrazenie pochodzi prawdopodobnie od Sofoklesa 3 wiek przed nasza era.
[ Dodano: 11 Marzec 2007, 07:56 ]
Nie wiem dlaczego to poruszamy w Ostatniej mruczance.. ale nie wszystko wiem i nie musze.Zreszta juz i tak w HP.
'Niegodne nas – za sprawy błahe
(Drobnych utrapień lichy towar)
Płacić rozpaczą, gniewem, strachem,
Zużywać w kłótniach cenne słowa'
Liczba postów: 5,238
Liczba wątków: 221
Dołączył: Aug 2005
Reputacja:
0
Warto jeszcze przypomnieć piosenkę Andrzeja Garczarka
Cytat:Przyjaciół nikt nie będzie mi wybierał
Wrogów poszukam sobie sam
Pełen tekst i nagranie tu: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.pp.org.pl/wojtek/?id=30842">http://www.pp.org.pl/wojtek/?id=30842</a><!-- m -->
Liczba postów: 438
Liczba wątków: 5
Dołączył: May 2005
Reputacja:
0
To jest tekst Garczarka. Jest jeszcze 3 zwrotka (Niechaj nas "Prawda nie poucza..." innego autora. Ale bez jego zgody nie wiem czy można publikować .
Liczba postów: 6,122
Liczba wątków: 99
Dołączył: Jul 2004
Reputacja:
0
Szymon napisał(a):Ja również zrozumiałem wypowiedź Leszka, podobnie jak Markowa i Zeratul. Jestem przekonany, że Leszkowi przyświecały właśnie takie intencje. Szanowny Panie Szymonie, pana lc znam osobiście dłużej niż Pan żyjesz na tym świecie, więc może się nie licytujmy w kwestii odczytywania jego intencji. Zwłaszcza, że pan lc swoje intencje i poglądy celowo formułuje na tyle niejasno, byle nie dać się złapać za rękę.
Szymon napisał(a):"Luter" natomiast Leszka, zdaje się, nie przeprosił za wyjątkowo perfidny zarzut mściwej satsyfakcji ze śmierci JK, który wystosował pod Jego adresem. To prawda, swój zarzut sformułowałem w sposób nieprzemyślany. Powinien on brzmieć następująco:
"Mściwa satysfakcja, że gra w patyczki jest już skończona".
Niniejszym za niewłaściwe sformułowanie Leszka przepraszam, zastępując je powyższym.
Szymon napisał(a):Być może "Luter" jednak - wbrew swojej deklaracji wyrażonej w innym wątku - nie poczuwa się do całkowitej odpowiedzialności za swoje słowa, które pisał pod pseudonimem? Panie Szymonie, tego zarzutu wobec użytkownika Luter nie formułuje juz nawet Pan Paweł Konopacki. To powinno i Panu dać do myślenia.
A co do Pańskiej organicznej chęci czepiania się mnie, to będzie Pan miał jeszcze niejedną dobrą okazję, obiecuję.
Szymon napisał(a):A może "Luter" nie potrafi się zdobyć na przeprosiny? Nie umie się, w tym wypadku, przyznać do własnego błędu? Tak czy inaczej, nienajlepiej ta cała sytuacja o "Lutrze" świadczy. Panie Szymonie, a czy Pańskim zdaniem jakakolwiek sytuacja dobrze świadczy o Lutrze?
Serdecznie Pana pozdrawiam.
|
