Ocena wątku:
  • 0 głosów - średnia: 0
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Konfesjonal
#61
Chodzi mi o pojęcie często zwyczajowych i absurdalnych praw, które ograniczają człowiekowi prawo do życia. Jak to tej pory, najbardziej złożonym przykładem tego rodzaju pogwałcenia zasad moralnych są kraje islamu (oczywoście ich system, który przyjmuje zwyczaj religijny jako jedno ze swoich praw).
Apostazja i niewierność są tam karane śmiercią- owszem, ale w żadnym z krajów chrześcijańskich taki proceder by nie przeszedł.
Pomiędzy katolikami i muzłumanami są przecież spore przepaście- jeżeli chodzi o doktrynę religijną, sposób wyznawania wiary, etc. awet sposób POSTRZEGANIA moralności jest inny- co nie oznacza, że sama moralność do pojęcia całkowicie odmienne w mentalności obu wyznawców.

[ Dodano: 25 Styczeń 2007, 00:16 ]
Krasny napisał(a):Świat jest zły!
to dość dekadenckie, nie sądzisz?

[ Dodano: 25 Styczeń 2007, 00:18 ]
Po drugie Wiadoma Osoba pisałą również o pięknie chwili, uczuciach, radości,etc. Przykładem jest "Do Sztambucha". Więc w tym momnecie to uogólnienie niezbyt mi się podoba... :Smile
A Ty czcij, co żyje radośnie! A Ty szanuj to, co umiera.
Odpowiedz
#62
zamocik_23 napisał(a):Ale powiedz oględnie- moralność to dla Ciebie... co? Wola "władzy", widzimisie jakiejś grupki?
Cytat:«zespół ocen, norm i zasad określających zakres poglądów i zachowań uważanych za właściwe»
«całokształt zachowań i postaw jednostki lub grupy, oceniany według jakiegoś społecznie funkcjonującego systemu ocen i norm moralnych»
To właśnie oznacza słowo moralność. Tak jak słowo koń nie może oznaczać krowy tak też nie istnieje tylko jedna moralność, bo samo pojęcie zakłada pewien pluralizm. Tyle semantyka. A ponadto:
zamocik_23 napisał(a):Uważanych za właściwe, ale przez ogół
No właśnie. Zapewne ogół Irańczyków popiera karę śmierci za odstępstwo od islamu.

Natomiast zdecydowana większość Polaków opowiada się za stosowaniem kary śmierci za zabójstwa ze szczególnym okrucieństwem. I jak się do tego odniesiesz?
zamocik_23 napisał(a):Cóż- dla mnie moralność to traktowanie człowieka jako człowieka z poszanowaniem, wszystkich jego praw
W takim razie palenie marihuany, a nawet zażywanie cięższych narkotyków uznasz chyba za moralne, bo przecież nie narusza niczyich praw. Nie mówiąc już o posiadanie ogromnej liczby partnerów seksualnych. O ile nie dochodzi do jakiegoś wymuszenia zbliżenia to przecież także odbywa się to z zachowaniem praw człowieka, prawda?
zamocik_23 napisał(a):Historii nie należy usprawiedliwić,m ewentualnie spróbować zrozumieć- postrzeganie człowieka i jego praw ulegało przecież sporej ewolucji...
I wciąż ulega! Skoro domagasz się przykładów ze współczesności to proszę bardzo:

Ja uważam aborcję za zabójstwo, czyli coś niemoralnego. Wielu ludzi (w tym moich znajomych, Polaków, a nie żadnych Saudyjczyków czy innych egzotycznych przybyszów z dalekich krajów) jednakże uważa, że "kobieta ma prawo decydować". Powstają zatem, że tak to cokolwiek topornie wyrażę, dwie różniące się od siebie moralności - i to w tym samym kręgu kulturowym! To jak to w końcu jest?
zamocik_23 napisał(a):Być może również pojęcie moralności też przechodziło swoiste procesy rozwojowe, co nie oznacza, że już się one zakończyły
Dopuszczasz taką możliwość? To świetnie! Rzeczywiście, nie oznacza.

Zapomniałbym o jeszcze jednym detalu:
zamocik_23 napisał(a):odgórnie nadanym prawem do egzystencji
Co przez to rozumiesz?
[b][i]
Z wiekiem człowiek myślący widzi, że wszystko jest śmieszne i przestaje się rzeczami przejmować.
[/i][/b]
JK
Odpowiedz
#63
(............)
Odpowiedz
#64
Ty chyba chcesz ostrzeżenie :wredny:
Odpowiedz
#65
Jaśko napisał(a):Ty chyba chcesz ostrzeżenie
Nie wywołuj wilka z lasu!
[b][i]
Z wiekiem człowiek myślący widzi, że wszystko jest śmieszne i przestaje się rzeczami przejmować.
[/i][/b]
JK
Odpowiedz
#66
(...........)
Odpowiedz
#67
Odgórnie? To proste- nie Ty dałeś życie, więc nie Ty powienienieś decydować o jego odbieraniu... jeżeli chodzi o aborcję to mam też radykalne poglądy- co jednak nie przeszkadza mi w dyskusjach..

Ja znów przypominam- dla mnie moralność jest jedna- różnią się jedynie sposoby jej postrzegania przez innych. Ciągle mówię w odczuciach własnych i nikomu nie narzucam swojej opinii. po prostu bronię mojej teorii.

Po drugie ogół to ogół, a nie część ogółu, tak? Świat to nie Irak, Iran, Afranistan! nie Arab, Murzyn, Hindus, Żyd. W tym pojęciu nie ma rozczłonkowania. To po prostu ludzkość.

Podobnie, jak zdecydowanie jestem przeciwna karaniu śmiercią za zdradę, odejścei od wiary, etc, tak samo jestem przeciwna wymierzniu kary śmierci za zabójstwo... Czyżyśmy wracali do starożytności- Oko za oko, ząb za ząb? Zresztą, co to za kara?

Czowiek zawsze pozostanie dla mnie człowiekiem- nie potrafiłabym kogoś przekreślić... Co innego, że w swoim odczuciu uznam, że jednak on nie jest w porządku... Prawo subiektywnej oceny prysługuje przecież każdemu,prawda? Ale tylko do oceny- nie do wymierzania szeroko pojętej sprawiedliwości.

Co do sprawy narkotyków, czy doboru wielu partnerów seksualnych- dla mnie to zboczenie. Nikt normalny nie zatruwałby sobie dobrowolnie organizmu, ani nie obrażał swojej godności nabywając nawyków pochodzących w prostej linii od...

[ Dodano: 25 Styczeń 2007, 00:39 ]
A za co to ostrzeżenie ma Mu być przyznane? Napisał cosik nie tak?
A Ty czcij, co żyje radośnie! A Ty szanuj to, co umiera.
Odpowiedz
#68
(..............)
Odpowiedz
#69
Rozumiem- orgie i masowe ćpanie?
Litości...

[ Dodano: 25 Styczeń 2007, 00:46 ]
Ja mam jasne podejście do tych spraw- ale chyba nikogo nie ukamienuje za butelke piwa, no nie? Ile razy na obchodzie zbierałam nieprzytomnych gości, to już nie będę wspominać. W każdym badź razei- nie jest to najprzyjemniejsze...
A Ty czcij, co żyje radośnie! A Ty szanuj to, co umiera.
Odpowiedz
#70
zamocik_23 napisał(a):mam też radykalne poglądy- co jednak nie przeszkadza mi w dyskusjach..
Oczywiście, że nie!
zamocik_23 napisał(a):Czowiek zawsze pozostanie dla mnie człowiekiem- nie potrafiłabym kogoś przekreślić...
ale
zamocik_23 napisał(a):co do sprawy narkotyków, czy doboru wielu partnerów seksualnych- dla mnie to zboczenie
Jasne - to jest taka Twoja subiektywna ocena, do której masz prawo.
Rozumiem, że palenie tytoniu też jest zboczeniem, a może nawet jest niemoralne? Albo picie alkoholu, nie mówiąc już o spożywaniu żywności zawierajacej zbyt dużą ilość cholesterolu.
zamocik_23 napisał(a):Nikt normalny nie zatruwałby sobie dobrowolnie organizmu ani nie obrażał swojej godności nabywając nawyków pochodzących w prostej linii od...
Od...? Rozumiem, że Jacek Kaczmarski albo Zbigniew Herbert - nałogowi palacze, którzy nie stronili od alkoholu i bez wątpienia dobrowolnie zatruwali swoje organizmy oraz mieli wiele partnerek seksualnych nie byli, według Ciebie, normalni?

Nie odpowiedziałaś Kraśnemu, w kwestii tego zapisu z tureckiej konstytucji. Możesz jakoś się do tego ustosunkować?
[b][i]
Z wiekiem człowiek myślący widzi, że wszystko jest śmieszne i przestaje się rzeczami przejmować.
[/i][/b]
JK
Odpowiedz
#71
Szymon napisał(a):Nie odpowiedziałaś Kraśnemu, w kwestii tego zapisu z tureckiej konstytucji.
Kraśny to ściemnia. Lepiej niech Zamocik odpowie na to pytanie o aborcję. Jest-li ona moralna czy nie? Jest w tej sprawie powszechna zgoda czy nie? Jest zgoda w sprawie kary śmierci - czy nie? Jest zgoda w sprawie karalności apostazji i cudzołóstwa śmiercia czy nie? Itp itp. Zamocik pisze, że moralność jest jedna, tylko, że jest POSTRZEGANA w inny sposób - co to znaczy?
Odpowiedz
#72
Mój Drogi- jestem na bio-chemie, chce się dostać na Akademie Medyczną i bronisz mi piętnowania używek? Nie mieszajmy jednakowóż palenia tytoniu do ćpania aż do utraty nieprzytomności, dobrze? Wszysko jest dla ludzi- ale warunek- z umiarem.
To, co ja myślę o paleniu jest jednak trochę inne od nastawienia do narkotyków, czy powiązanej z tym, ale jednak innej sprawie wyładowywania się na tle seksualnym.
Zresztą J.K. palił, w jego prywatne zycie wchodzic z butami nie chce, a jest dla mnie bohaterem. Ja nie piętnuje ludzi- ja narzekam na zachowania.

O konstutucji tureckiej słyszałam. Moje poglądy też znasz- więc wszystko jasne. Dla porównania również Justynian wprowadził karę śmierci za odstępstwo od wiary- fakt histroyczny, obowiązywało to niemal do schyłku średniowiecza. Karanie kogoś za to, w co chce wierzyć jest nie moralne,prawda?

[ Dodano: 25 Styczeń 2007, 01:06 ]
Jaśko napisał(a):pytanie o aborcję. Jest-li ona moralna czy nie
słyszałeś może o fundacji Pro? Widziałeś może ich wystawę fotografii? Te zdjęcia mówią same za siebie. Jak może być moralnym coś, co uśmierca, niszczy przyszłe życie, marzenia, miłość...
A Ty czcij, co żyje radośnie! A Ty szanuj to, co umiera.
Odpowiedz
#73
zamocik_23 napisał(a):Mój Drogi- jestem na bio-chemie, chce się dostać na Akademie Medyczną i bronisz mi piętnowania używek?
Ależ moja Droga, ja nie mam prawa Ci niczego bronić!
zamocik_23 napisał(a):Wszysko jest dla ludzi- ale warunek- z umiarem
Jasne. Czyli można mieć na przykład dziewięciu partnerów seksualnych, ale już dziesięciu nie można?
zamocik_23 napisał(a):O konstutucji tureckiej słyszałam
A co słyszałaś?
zamocik_23 napisał(a):Dla porównania również Justynian wprowadził karę śmierci za odstępstwo od wiary- fakt histroyczny, obowiązywało to niemal do schyłku średniowiecza
Dla porównania z czym, bo się pogubiłem?
[b][i]
Z wiekiem człowiek myślący widzi, że wszystko jest śmieszne i przestaje się rzeczami przejmować.
[/i][/b]
JK
Odpowiedz
#74
Ale na powszechną zgodę o aborcję to dam Ci autentyczny przykład. Mam katalog z owej głośnej wystawy Pro. Zaniosłam go do szkoły, pokazałam koleżankom, gdyż dzień wcześniej się o to starłyśmy. Po chwili konsternacji padł komentarz: "A ja i tak jestem za aborcją"... Opadły mi ręce...

[ Dodano: 25 Styczeń 2007, 01:13 ]
Szymon- czy Ty masz predyspozycje na dziennikarza? Wszystko wyciągniesz...
Już tłumaczę- znam ten fragment konstytucji, widziałam zresztą podobny w Koranie- to nie ściema.
Justynian wielki też wprowadził jako karę za odstępstwo od chrześcijańswta śmierć. Cóż- było to wczesne średniowecze, nie XXI wiek... Co jednak nie tłumaczy owego zapisu w Kodeksie Justyniania.
I mam pytanie- czy chciałbyś, żeby Twoja przyszła żona miała 9 partnerów seksualnych, a ty byłbyś dziesiątym? Odpowiadać nie musisz Wink
A Ty czcij, co żyje radośnie! A Ty szanuj to, co umiera.
Odpowiedz
#75
zamocik_23 napisał(a):Opadły mi ręce...
Mi też opadły ręce. W związku z tym kończę udział w tej dyskusji.
Odpowiedz
#76
Jaśko napisał(a):moralność jest jedna, tylko, że jest POSTRZEGANA w inny sposób - co to znaczy?
z moralnoscią jest tak jak z Bogiem... (być może to kontrowersyjny przykład, ale cóż...) Jest, prawda? Ale jest różnie postrzegany, opisywany, wielbiony...
A Ty czcij, co żyje radośnie! A Ty szanuj to, co umiera.
Odpowiedz
#77
zamocik_23 napisał(a):Już tłumaczę- znam ten fragment konstytucji
Naprawdę? A możesz zacytować dalszą jego część?
[b][i]
Z wiekiem człowiek myślący widzi, że wszystko jest śmieszne i przestaje się rzeczami przejmować.
[/i][/b]
JK
Odpowiedz
#78
A czy ja go wkuwałam na pamięć?! Błagam, miej litość. Mogę Ci wyłożyć partenogenezę, albo chemię kwantową, ale nie jestem na prawie, żebym się uczyła konstytucji na blachę! Wiem, że taki ustęp jest, wiem, że powtarza się w Koranie, to wszystko.

[ Dodano: 25 Styczeń 2007, 01:21 ]
Ale... chwila... czy ja jestem sama w moich przekonaniach co do moralności? Cały czas się tylko bronię, a tymczasem zero oparcia... Już pomijam swój wiek i brak doświadczenia. Nie to, że się czuję osamotniona... Tak mi trochę dziwnie...
A Ty czcij, co żyje radośnie! A Ty szanuj to, co umiera.
Odpowiedz
#79
zamocik_23 napisał(a):Wiem, że taki ustęp jest
Błogosławieni, którzy nie widzieli, a uwierzyli
zamocik_23 o Bogu napisał(a):Jest, prawda?
Nie sądzę.
[b][i]
Z wiekiem człowiek myślący widzi, że wszystko jest śmieszne i przestaje się rzeczami przejmować.
[/i][/b]
JK
Odpowiedz
#80
Jaśko napisał(a):Mi też opadły ręce.
coś źle napisałam...?

[ Dodano: 25 Styczeń 2007, 01:24 ]
Szymon- ja go widziałam. Dlatego też chciałąm go porównać z Koranem. Co do Boga, to się kłócić nie chcę- nie ma sensu...
A Ty czcij, co żyje radośnie! A Ty szanuj to, co umiera.
Odpowiedz
#81
zamocik_23 napisał(a):Szymon- ja go widziałam
W takim razie przepraszam. Rozumiem, że chodzi o ten fragment, który zacytował Kraśny? Drugi artykuł o tej apostazji i służbach mundurowych?
[b][i]
Z wiekiem człowiek myślący widzi, że wszystko jest śmieszne i przestaje się rzeczami przejmować.
[/i][/b]
JK
Odpowiedz
#82
Nie wiem, czy drugi, czy dwunasty... Wiem, że jest! A orzynajmniej, że był- teraz musiałabym jeszcze raz sprawdzić. W każdym bądż reie nie słyszałąm, żeby zmieniano konstytucję Wink
A Ty czcij, co żyje radośnie! A Ty szanuj to, co umiera.
Odpowiedz
#83
zamocik_23 napisał(a):Nie wiem, czy drugi, czy dwunasty... Wiem, że jest! A orzynajmniej, że był- teraz musiałabym jeszcze raz sprawdzić. W każdym bądż reie nie słyszałąm, żeby zmieniano konstytucję
W porządku, nie ma sprawy. Wiesz też, że jest jedna moralność i ... co jeszcze?
[b][i]
Z wiekiem człowiek myślący widzi, że wszystko jest śmieszne i przestaje się rzeczami przejmować.
[/i][/b]
JK
Odpowiedz
#84
A co jeszcze chcesz wiedzieć?

[ Dodano: 25 Styczeń 2007, 01:43 ]
Ej- ja się nawet nie dowiedziałam, jakie są inne zdania- wciąż tylko cytowanie...
A Ty czcij, co żyje radośnie! A Ty szanuj to, co umiera.
Odpowiedz
#85
zamocik_23 napisał(a):A co jeszcze chcesz wiedzieć?
Czy przyjmowanie do Unii Europejskiej kraju, który w konstytucji ma zapisane co następuje (po tym pierwszym artykule, o tym, że Turcja jest krajem wyznaniowym)
Cytat:(...) dlatego stwierdza się że apostazja we wszelkiej formie karana jest natychmiastową śmiercią bez sądu. Do wymierzenia w imieniu Państwa Tureckiego tejże kary uprawniony jest każdy bez wyjątku przedstawiciel służb mundurowych
jest Twoim zdaniem moralne? Czy można tolerować na łonie wspólnoty europejskiej państwo, które w taki sposób traktuje swoich obywateli?
[b][i]
Z wiekiem człowiek myślący widzi, że wszystko jest śmieszne i przestaje się rzeczami przejmować.
[/i][/b]
JK
Odpowiedz
#86
Z tego co wiem, Turcja przebąkiwała coś o wolnosci religijnej... Nie wiem, czy jest na to jkaiś zapis, czy o co chodzi- jak już wspominałam- widziałam ustępy poszczególnych dokumentów, do tej pory mogło się coś zmienić. Po drugie- EU jest przecież wspólnotą gospodarczą. Przyjęła biedne jak mysz kościelna kraje, które jakoś nie mogą wyleźć z kryzysu od kilku dziesięcioleci... Jaki w tym jest sens? Nie pytaj. A jeżeli chodzi o moralność- nie zabraniajmy nikomu prawa do zmin... Turcja, z tego co wiem dopiero kandyduje. Do czasu jej przyjęcia może minąć wiele czasu i wiele rzeczy może ulec zmienie...
A Ty czcij, co żyje radośnie! A Ty szanuj to, co umiera.
Odpowiedz
#87
(.............)
Odpowiedz
#88
Jakby co to:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.kina.krakow.pl/">http://www.kina.krakow.pl/</a><!-- m -->
Odpowiedz
#89
Szymon napisał(a):albo Zbigniew Herbert - nałogowi palacze, którzy nie stronili od alkoholu i bez wątpienia dobrowolnie zatruwali swoje organizmy oraz mieli wiele partnerek seksualnych
Co do tego ostatniego, to może przybliżysz nieco temat? Panią Katarzynę mogło by to zainteresować. Z resztą, nie tylko Ją.
Szymon napisał(a):Możesz jakoś się do tego ustosunkować?
Obawiam się, że do stosunków to Ty jeszcze musisz dorosnąć.
Odpowiedz
#90
Gdy niebo czernieje i kiedy trwa w sepii,
Wypuszcza wróbel co nieco spod ogona -
Licząc, że do celu fragment się przylepi
I będzie to wciąż czynił - póki nie skona!

Temu ptaszkowi się ta rola podoba.
Choć groźba czerwieni radzi mi: "Cicho-sza!";
To muszę Wam wyznać - bardzo mi go szkoda!
Inne próbują latać - a ten tylko (...) !
[b][i]
Z wiekiem człowiek myślący widzi, że wszystko jest śmieszne i przestaje się rzeczami przejmować.
[/i][/b]
JK
Odpowiedz


Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek: 1 gości