Ocena wątku:
  • 0 głosów - średnia: 0
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Czy Jacek Kaczmarski pisał piosenki polityczne?
#61
Krasny napisał(a):To jeszcze dorzucuę od siebie że Kaczmara cieszyło kiedy młodzi słuchacze nie patrzyli prze optykę historii i polityki, czyli mówiąc po waszemu "nie byli zainteresowani historią"
Coś w tym jest. Nieznajomość realiów "uwalnia" od utartego widzenia danego utworu i pobudza twórcze interpretacje. A w każdym razie może tak być, kiedyś taki pogląd wyraziłem na liście. Nie prowadzi mnie to jednak do wniosku, że ignorancja to cnota Wink
Odpowiedz
#62
Krasny napisał(a):To jeszcze dorzucuę od siebie że Kaczmara cieszyło kiedy młodzi słuchacze nie patrzyli prze optykę historii i polityki, czyli mówiąc po waszemu "nie byli zainteresowani historią"Wink
Przyznam, że nie znam tej jego wypowiedzi, ale dziwi mnie twój wiosek: "nie byli zainteresowani historią", bo czym innym jest patrzyć z różnych aspektów na wiersz, a czym innym ignorować historię. Może zacytujesz wypowiedź JK na ten temat?
Krasny napisał(a):I jeszcze jedno - nie wiem czemu Cię dziwi przyjęcie JK jako punktu odniesienia, przecież to nie jest forum o Hartwig czy Bajonie, tylko forum o Kaczmarskim.
Owszem, ale nie jest w regulaminie forum napisane, że JK wielkim poetą był, a wszyscy inni mu nie dorastają do pięt. Poza tym każdy twórca ma prawo wybierać co i jak pisze, a to co mnie nabardziej ubodło to Twoje bezpardonowe uwagi do Leszka nie dość, że mu w twarz to jeszcze publicznie. Po prostu uważam, że nie jesteś uprawniony do tego, żeby w dyskusji na inny temat popierać swoje tezy czyniąc takie uwagi pod adresem jednego ze swoich dyskutantów. Obniżyłeś tym poziom dyskusji i mnie zniesmaczyłeś.
Kobieta to jedyna zdobycz, która zastawia sidła na myśliwego...
Odpowiedz
#63
"Boska komedia" powstała w związku z walką polityczną we Włoszech w 13 wieku. Do dziś wiedzą o tym jej znawcy i wielbiciele, choć nie wszyscy, którzy ją czytali. Tak samo chyba zaczyna być z JK.
Odpowiedz
#64
Czytajac niektore posty w tym watku mialem czasami watpliwosci czy wszyscy wiedza co to jest metafora. I czy przypadkiem nie wyobrazaja sobie ze jest to taki system sygnalizacji, uzywany w kolejnictwie.

Zdarzalo sie iz JK dawal koncerty przed nie-polska publicznoscia. Wtedy staral sie streszczac zawartosc kazdej piosenki podczas zapowiedzi, przed wykonaniem. Podczas tych wyjasnien dosc czesto padaly zwrotu typu "Jest to metafora do sytuacji w Polsce w..." etc.
"Myślę, więc nie ma mnie
na forum Mój adres
skonfiskowano Mówię
tak to ja jeszcze ja Poznaję
Co słychać Ano po staremu"
[Jerzy Ficowski]
Odpowiedz
#65
michkwia napisał(a):Lesiu, ale przecież mimo wszystko zależy jak często się to robi i w jakim stylu!
W obu przypadkach daje sie d... za pieniądze. I w obu przypadkach klienci jednoznacznie określą pofesję.
"Wszyscyśmy z płócien
Rembrandta:
To tylko kwestia
Światła ; "
Odpowiedz
#66
Jesli piszac "i w jakim stylu !" moj przedmowca mial na mysli temperament i entuzjam, to ja moge sie z tym zgodzic ale powaznie zastanawiam sie czy my nadal dyskutujemy czy JK pisywal piosenki polityczne... :wredny:
"Myślę, więc nie ma mnie
na forum Mój adres
skonfiskowano Mówię
tak to ja jeszcze ja Poznaję
Co słychać Ano po staremu"
[Jerzy Ficowski]
Odpowiedz
#67
Markowa <!-- s:) --><img src=\{SMILIES_PATH}/smile.gif\" alt=\":)\" title=\"\" /><!-- s:) --> napisał(a):Może zacytujesz wypowiedź JK na ten temat?

Ich nie było na świecie kiedy te piosenki powstawały i oni ich nie odbierają przez filtr polityczny ale egzystencjalny. Reagują fantastycznie
Odpowiedz
#68
Dziękuje. Choć nadal nie uważam, żeby generalnie JK cieszył się z ignoracji historii, choć tu wydatnie widać, że lubił świeże spojrzenie "niewtajemniczonych".
Kobieta to jedyna zdobycz, która zastawia sidła na myśliwego...
Odpowiedz
#69
Markowa napisał(a):Owszem, ale nie jest w regulaminie forum napisane, że JK wielkim poetą był, a wszyscy inni mu nie dorastają do pięt. Poza tym każdy twórca ma prawo wybierać co i jak pisze
Oczywiście. Ale, Markowo, narażasz się na śmieszność broniąc tezy że nie ma przepaści między twórczością Kaczmara a polityczną twórczością Leszka.
Markowa napisał(a):Obniżyłeś tym poziom dyskusji i mnie zniesmaczyłeś.
Hmm... Czyli nie można mieć zdania krytycznego? Cóż...
lc napisał(a):Próżno szukać dziś na świecie ideałów
Wokół pełno jest masonów i pedałów
Odpowiedz
#70
Dobrze Kraśny wiesz, że nie o to chodzi. I ja już Ci dokładnie napisałam co mi nie odpowiadało. Uważam, że tego typu uwagi były nie na miejscu i niegrzeczne.
Kobieta to jedyna zdobycz, która zastawia sidła na myśliwego...
Odpowiedz
#71
Krasny napisał(a):narażasz się na śmieszność broniąc tezy że nie ma przepaści między twórczością Kaczmara a polityczną twórczością Leszka.
Kaczmar bardziej owijał w bawełnę. Leszek chyba pisał bardziej wprost (pisze pisał, bo nie wiem jak teraz pisze).
"Wszyscyśmy z płócien
Rembrandta:
To tylko kwestia
Światła ; "
Odpowiedz
#72
MArkowo - nie, nie rozumiem o co Ci chodzi.

Przemku - ale zwróć uwagę jak cenna była u Kaczmara ta bawełna. W zasadzie praktycznie zawsze była cenniejsza od tego co pod nią.
Odpowiedz
#73
Krasny napisał(a):Przemku - ale zwróć uwagę jak cenna była u Kaczmara ta bawełna. W zasadzie praktycznie zawsze była cenniejsza od tego co pod nią.
No nie do końca się zgodzę, czyli treśc by była mniej ważna od sposobu jej przekazania :>
"Wszyscyśmy z płócien
Rembrandta:
To tylko kwestia
Światła ; "
Odpowiedz
#74
Ja myślałem że idzie o to że rzecz to jest kontekst polityczny, a bawełna to sposób jego przedstawienia.
Odpowiedz
#75
Krasny napisał(a):Ja myślałem że idzie o to że rzecz to jest kontekst polityczny, a bawełna to sposób jego przedstawienia.
heh, no tak, zapomnialem że o politycznych kontekstach mówimy i uogólniłem za bardzo Smile
"Wszyscyśmy z płócien
Rembrandta:
To tylko kwestia
Światła ; "
Odpowiedz
#76
Liczę, że kiedyś Kraśny zrozumiesz, a teraz nie widzę powodu powtarzania się po raz kolejny.
Kobieta to jedyna zdobycz, która zastawia sidła na myśliwego...
Odpowiedz
#77
Nie wiem o co Ci chodzi i tyle. Pozdrawiam w każdym razie!
Odpowiedz
#78
Bardzo ciekawy temat, nie zaglądałem do niego wcześniej myslac ze dyskusja jest bez celowa bo dla mnie jest oczywiste, że Kaczmarski pisał piosennki polityczne i to znacznie wiecej niż owe 60 kóre wymienił Krasny na poczatku...

Krasny pisał coś o iluzorycznych powiązaniach czy pętach Kaczmarskiego, czyżby metafora = iluzja?? Nie wydaje mi się...
Krasny napisał(a):ale zwróć uwagę jak cenna była u Kaczmara ta bawełna. W zasadzie praktycznie zawsze była cenniejsza od tego co pod nią.
może i była, nie rozważamy tu poziomu artyzmu Kaczmarskiego (mimo że był wyyysoki), ale była przykrywką tylko, miała coś schować, chowa się rzeczy cenniejsze / ważniejsze pod tańszymi, zwyklejszymi (nawet gdy są one cenne - jak interpretacje egzystencjonalne utworów politycznych) - to naturalne chyba...

Mimo że takie rozpatrzenie może być ciekawe / wartościowe to nie powinno wynikać ze świadomego wyboru, to ignorancja jest wtedy usprawiedliwieniem...

mała anegdota: w zeszłym roku mój polonista pozwolił mi poprowadzic pare lekcji polskiego - interpretacje i slychanie J.K. Zrobiłem to, wychowacy sie podobało, ale zaznaczył że mimo orginalnośc i wartości moich wypocin w paru miejscach zapomniałem (nie znałem po prostu) pierwotnego zamysłu poety, o którym nie możemy zapominać. Mimo że interpretacje pod wzgledem egzytencjalnym były trafne, to nie wspomnienie o politycyzmie utworu było błedem, wynikającym z nieznajomości, no i było błędem...- tak się wyraził i podtrzymuje.

Krasnemu widac zupełnie nie odpowiada podsumowanie jakie dała Markowa, czemu dał dowód reagując zywo "a gówno". Mi ono bardzo pasuje i wielu uzytkownikom którzy sie z nią zgodzili też...

Jeszcze mi sie przypomniało Smile "folwark zwierzecy", "przedszkole", "poczekalnia", "dwadzieścia lat później", "arka noego", "kasandra" czy "Kmicic" - o którym nie wiedziełem, (ale teraz już wiem) są oczywiscie utworami politycznymi i cięzko sie z tym nie zgodzić, można oczywiście prowadzić akademicka dyspute która proponuje Krasny odnosnie "folwarku zwierzęcego" ale po co??

Na sam koniec: nie chce żeby mój post był odebrany jako atak na Krasnego, ale tak wszło, przedstawia chyba jako jedyny takie poglądy i dlatego ciągle się odwołuje do niego...

BTW: ten topick wygląda jak walka Krasny vs. Reszta Swiata Big Grin
Problemem nie jest sam problem, ale twoje podejście do niego
Odpowiedz
#79
Dobry Boże....
Ja już naprawdę nie wiem jak tu mówić, jeśli widzę że "20 lat później" i "Kasandra" (SIC!) są utworami politycznymi... Kasandra niby czemu? Pewnie niby ten stan wojenny zapowiada, tak? Ludzie...

Jeszcze jedna uwaga
adam_marian napisał(a):Krasnemu widac zupełnie nie odpowiada podsumowanie jakie dała Markowa, czemu dał dowód reagując zywo "a gówno".
Ano! Z tym że wydaje mi się że wcześniej dość szczegółowo starałem się uzasadnić mój punkt widzenia, argumentacja zaś za punktem przeciwnym w znacznej mierze często sprowadzała się do stwierdzenia że "przecież pisał piosenki polityczne, to jest oczywiste, a dyskusja jest bezcelowa".
adam_marian napisał(a):BTW: ten topick wygląda jak walka Krasny vs. Reszta Swiata
Serdecznie zatem pozdrawiam Nie-Ja!
Odpowiedz
#80
Z pewnością, Kaczmarski pisał piosenki polityczne. Ale jestem za Kraśnym, który nie chce wrzucać do jednego worka twórców typowo politycznych (jak np. "lc") i Kaczmarskiego - który politykę, raczej wykorzystywał do celów ukazania pewnych schematów, doszukiwał się uniwersalności różnych wydarzeń. I tak, "Arka Noego" nie ogranicza się jedynie do komentowania ruchu "Solidarności"...

A które to piosenki polityczne? Wskazał bym raczej te z okresu działalności w "RWE". Poza tym, nie bez kozery "Krzyk" nie przeszedł cenzury...
ps.
adam_marian napisał(a):mała anegdota: w zeszłym roku mój polonista pozwolił mi poprowadzic pare lekcji polskiego - interpretacje i slychanie J.K. Zrobiłem to, wychowacy sie podobało, ale zaznaczył że mimo orginalnośc i wartości moich wypocin w paru miejscach zapomniałem (nie znałem po prostu) pierwotnego zamysłu poety, o którym nie możemy zapominać. Mimo że interpretacje pod wzgledem egzytencjalnym były trafne, to nie wspomnienie o politycyzmie utworu było błedem, wynikającym z nieznajomości, no i było błędem...- tak się wyraził i podtrzymuje.
No to pożartowaliśmy Wink
Odpowiedz
#81
Krasny napisał(a):argumentacja zaś za punktem przeciwnym w znacznej mierze często sprowadzała się do stwierdzenia że "przecież pisał piosenki polityczne, to jest oczywiste, a dyskusja jest bezcelowa".
Wcale nie, były argumenty, tylko Tobie się nie podobały...
Kobieta to jedyna zdobycz, która zastawia sidła na myśliwego...
Odpowiedz
#82
Zbigniew napisał(a):Poza tym, nie bez kozery "Krzyk" nie przeszedł cenzury...
ps.
nie bez kozery ???????
"Wszyscyśmy z płócien
Rembrandta:
To tylko kwestia
Światła ; "
Odpowiedz
#83
No, był ku temu chyba jakiś powód, nie?!
Odpowiedz
#84
Zbigniew napisał(a):Poza tym, nie bez kozery "Krzyk" nie przeszedł cenzury...
To, że jakaś piosenka nie przeszła cenzury nie znaczy, że była polityczna, tylko że jej wymowa nie szła w jedynym słusznym kierunku! Przecież sam Kaczamarski pięknie i lapidarnie opisał to zjawisko: "Nie, w tej formie to nie może wcale pójść" powiedział cenzor i po krzyku.

"Krzyk" piosenką polityczną? Jak? Dlaczego?

To jest chyba sedno problemu - dla wielu wszystko jest polityczne!
Lecz snem nie będę córki dręczył;
Zjawi się drań, co mnie wyręczy!
Odpowiedz
#85
E, "Krzyk" jako płyta nie została dopuszczona do sprzedaży.

A poza tym, masz rację, że to niekoniecznie przez polityczność płyty.

I wracając do sedna sprawy - warto sobie przypomnieć zapowiedź Gintrowskiego przed programem "Raj". Mówi tam o 3 płaszczyznach, na których można interpretować piosenki... m. in. można to robić na płaszczyźnie politycznej.
Odpowiedz
#86
Krasny napisał(a):Kasandra niby czemu?
Nie bedę przepisywał zapowiedzi które umieścil Eryk, stamtąd możesz sie dowiedzieć Smile

jeśli mimo wszystko to nie odpowiada Twojej definicji utworu politycznego (a nie odpowiada, bo nie mówi dosłownie i scisle o polityce - jednoznaczeniowo, co tłumaczyłeś) no to cóż... masz wolną reke w interpretacji utworu, nikt Ci tego nie zabroni, ale nie wygłaszaj swoich tez tonem prawdy absolutnej Wink

znowu mi sie przypamniało po napisaniu posta <glupek> :
Nikt nie wspomnial o najbardziej chyba znanym utworze!! Obława też nie jest polityczna bo mówi o biednych wilczkach które umarły bo złym mysliwym się zachciało skórki na scianie?
Problemem nie jest sam problem, ale twoje podejście do niego
Odpowiedz
#87
Zbigniew napisał(a):warto sobie przypomnieć zapowiedź Gintrowskiego przed programem "Raj".
Z całym szacunkiem, ale ta zapowiedź jest absurdalna - nie warto jej przywoływać.

Nie twierdzę, że piosenek z "Raju" nie można rozpatrywać na płaszczyźnie politycznej - bo oczywiście można. Ale mówienie, że to są piosenki polityczne, bardzo zawęża odbiór, zubaża je a czasem może wręcz uniemożliwić odbiór.

m.
Lecz snem nie będę córki dręczył;
Zjawi się drań, co mnie wyręczy!
Odpowiedz
#88
michkwia, gdzie ja napisałem, że to są piosenki polityczne?
Przecież napisałem - _między innymi_ i że _można_ je interpretować jako polityczne.

ps Zdecydowanie, w ten sposób dyskutować nie będę.
Odpowiedz
#89
Zbigniew napisał(a):No, był ku temu chyba jakiś powód, nie?!
Juz załapałem :]
"Wszyscyśmy z płócien
Rembrandta:
To tylko kwestia
Światła ; "
Odpowiedz
#90
adam_marian napisał(a):Nikt nie wspomnial o najbardziej chyba znanym utworze!! Obława też nie jest polityczna bo mówi o biednych wilczkach które umarły bo złym mysliwym się zachciało skórki na scianie?
Wiesz, płaszczyzna 'dosłowna' niekoniecznie musi być płaszczyzną egzystencjalną.

Pozdrawiam
ps
"Pieśń człowieka doskonali,
Człowiek znika, pieśń nie ginie.
Tak śmiertelnik sięga szczytów
I w tym tkwi realizm mitu."
Odpowiedz


Podobne wątki
Wątek: Autor Odpowiedzi: Wyświetleń: Ostatni post
  Jacek Kaczmarski a Satanizm Filip P. 65 16,392 10-03-2011, 09:44 PM
Ostatni post: M.S.
  Kaczmarski a barok miziolekmateusz 3 1,788 09-29-2011, 08:16 PM
Ostatni post: M.S.
  Kaczmarski, klasycyzm, prośba... darktuk 8 3,100 01-01-2011, 11:40 AM
Ostatni post: stepniarz
  Piosenki, których nie da się słuchać spokojnie Adiemus 254 49,155 05-29-2010, 06:21 PM
Ostatni post: Przemek
  Wasze ulubione piosenki i pieśni JK PawełDąbrowski 1 1,058 06-09-2007, 12:28 AM
Ostatni post: Jaśko
  Jacek Kaczmarski o Wielkanocy ja 21 4,790 04-08-2007, 11:47 AM
Ostatni post: tamn
  Czy Jacek Kaczmarski wielkim geniuszem był? Starszak 176 36,612 04-02-2007, 03:35 PM
Ostatni post: Filip P.
  Zapowiedzi JK w albumie "Piosenki 1975-82" Eryk 5 2,140 02-12-2007, 01:16 PM
Ostatni post: Eryk
  Doktorat K. Gajdy - "Jacek Kaczmarski w świecie tekstów Krasny 15 3,833 10-23-2006, 05:50 PM
Ostatni post: piotru
  Szukam tytułu piosenki o pożarze - pomóżcie marii07 29 5,690 08-15-2006, 10:36 PM
Ostatni post: Kuba Mędrzycki

Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek: 1 gości