Spory religijne znów...

[Jaśko]

Ale jeśli ktoś nie jest ani katolikiem, ani protestantem to już ateista.

Uważasz, że np. rabini są uważani przez ogół za ateistów? Albo muzułmańscy duchowni?

marek

[Zbigniew]

Jeśli ktoś nie praktykuje żadnej religii. O to mi chodziło.

[Luna]

Piorunochron na szczycie wieży kościelnej jest najlepszym dowodem na to, że wszyscy miewamy czasami wątpliwości.

I nawet teraz bardzo mi przyjemnie,
Że tak we własnych wątpliwościach grzebię.

[Filip P.]

Piorunochron na szczycie wieży kościelnej jest najlepszym dowodem na to, że wszyscy miewamy czasami wątpliwości.

Genialne!!!

[Markowa :)]

Nie trzeba znać dokładnie KKK, żeby wiedzieć takie podstawy. Widzę jednak, że nie chcecie porzucić swoich stereotypów na temat katolików-niedouczonych i nietolerancyjnych ekstremistów, więc przestanęsię wysilać i udowadniać, że obaj MacB i Krasny jesteście w błędzie.

[MacB]

Spójrz wokół siebie...krytyku (niedawno ten cytat zresztą pojawił się na forum)

[Markowa :)]

Ależ oczywiście, bo ja na pewno nie mam pojęcia o katolikach i ich postawach...I w ogóle wychowuje się pod kloszem stąd mniej jadowicie opisuje świat wokół mnie... 8o

[MacB]

Ten "jad" to do mnie? Naprawdę?

[gredler]

Piorunochron na szczycie wieży kościelnej jest najlepszym dowodem na to, że wszyscy miewamy czasami wątpliwości.

Strzeżonego Pan Bóg strzeże.

[lc]

A nie wydaje się Wam oczywiste, że JK przyjął chrzest stojąc w obliczu smierci bo - jak kazdy normalny czlowiek z naszej strefy kulturowej - po prostu, u swego kresu, się jej bał.
I w tym strachu nie ma nic poniżającego.
Bóg jest najlepszym - i jedynym - w takich sytuacjach ratunkiem.
Bo chyba nikt - nawet najbardziej wyintelektualizowany ateista - nie chciałby skonczyc w piekle, gdyby sie mogło po wszystkim okazac, ze takowe istnieje

uklony
lc

[MacB]

Zajeżdża Pascalem, Leszku
Nie sądzę jednak, abyśmy byli uprawnieni dyskutować tu o tym. Tzn. konkretnie o Jacku, bo o ateizmie, podejściu do Boga (nawet w oparciu o spuściznę po JK), religii to chyba zawsze można spokojnie porozmawiać. A i pożartować można. Gorzej, gdy explicite włączamy w te rozmowy ostatnie godziny Poety....to już nie.

Pozdrawiam Cię i witam!
Maciek

[Przemek]

Bo chyba nikt - nawet najbardziej wyintelektualizowany ateista - nie chciałby skonczyc w piekle, gdyby sie mogło po wszystkim okazac, ze takowe istnieje

Jak już pisałem w innym wątku piekło nie istnieje i istniec nie może

[Markowa :)]

Bo chyba nikt - nawet najbardziej wyintelektualizowany ateista - nie chciałby skonczyc w piekle, gdyby sie mogło po wszystkim okazac, ze takowe istnieje

Też mam takie wrażenie, kiedy rozmawiam z niektórymi niewierzącymi...Zawsze jest gdzieś ta myśle, a jesli to ja się mylę...

[Simon]

Jak już pisałem w innym wątku piekło nie istnieje i istniec nie może

Przyjacielu - wprost uwielbiam Twą dialektykę!

[lc]

Mysle że JK powoli umierając - a co do tego, że miał calkowitą świadomośc umierania nie ma watpliwości (mimo odmiennych wypowiedzi w wywiadach) - zdawał sobie sprawe z konieczności pojednania się z Bogiem na wiele godzin przed godziną ostatnią i dojrzewał do przyjęcia chrztu.
Ale faktycznie, chyba Maciek ma rację, że rozmowa na ten temat wiary w konkretnym odniesieniu do ostatnich chwil Poety, jest zbyt trudna dla nas wszystkich

uklony
lc

[Torrentius]

A nie wydaje się Wam oczywiste, że JK przyjął chrzest stojąc w obliczu smierci bo - jak kazdy normalny czlowiek z naszej strefy kulturowej - po prostu, u swego kresu, się jej bał.

To chyba oczywiste, że się bał, ale to jeszcze nie znaczy, że przyjął chrzest ze strachu.

Też mam takie wrażenie, kiedy rozmawiam z niektórymi niewierzącymi...Zawsze jest gdzieś ta myśle, a jesli to ja się mylę...

Takie same wątpliwości mają ludzie wierzący.

[Markowa :)]

Takie same wątpliwości mają ludzie wierzący.

Ależ oczywiście, inaczej wiara nie byłaby wiarą. Sęk w tym, jaką decyzję podejmiesz wiedząc, że masz 50% szans się mylić. I każdy jakoś swoim życiem ryzykuje, tyle, że według mojego podejścia wierzący ryzykuje mniej.

[Jaśko]

I każdy jakoś swoim życiem ryzykuje, tyle, że według mojego podejścia wierzący ryzykuje mniej.

Niekonieczmnie mniej ryzykuje. zależy w co wierzy.
Np świadek Jehowy, który umiera, bo religia zakazuje mu wyrażenia zgodny na transfuzję krwi.
Zresztą to raczej nie jest tak, że mamy 50% szans - bóg jest lub go nie ma. Możemy przeciez wybierać między różnymi propozycjami w zakresie wiary. Może się okazać, że wierzymy nie w tego, co trzeba.

Pascal sobie to wszystko znacznie uprościł. Pomiając juz fakt, że wiara nie powinna chyba byc przejawem oportunizmu.

marek

[MacB]

Lucyno, czy luteranie idą do Nieba (prosiłbym o odpowiedź z punktu widzenia katolika, za którego się uważasz)

[ Dodano: 11 Maj 2006, 21:30 ]

Zresztą to raczej nie jest tak, że mamy 50% szans - bóg jest lub go nie ma. Możemy przeciez wybierać między różnymi propozycjami w zakresie wiary. Może się okazać, że wierzymy nie w tego, co trzeba.

Właśnie!

I jeszcze:

wiara nie powinna chyba byc przejawem oportunizmu

Święte (nomen-omen ) słowa!

[Markowa :)]

Niekonieczmnie mniej ryzykuje. zależy w co wierzy.

Fakt, uprościłam to sobie do Katolicyzmu, którego zasady znam i wiem co tracę, a co zyskuję.

Możemy przeciez wybierać między różnymi propozycjami w zakresie wiary. Może się okazać, że wierzymy nie w tego, co trzeba.

Lucyno, czy luteranie idą do Nieba

Mój pogląd jest raczej taki, że Bóg jest jeden, a religie to tylko różne ścieżki, więc nie wyobrażam sobie, że ktokolwiek, kto czyni dobrze, bo tak mu dyktuje wiara czy własne sumienie miałby na Sądzie Ostatecznym problemy, bo nazywał Boga nie tym imieniem co trzeba...

Pomiając juz fakt, że wiara nie powinna chyba byc przejawem oportunizmu.

A gdzie Ty tu widzisz oportunizm?

Pojęcie oportunizmu wywodzi sie z języka łacińskiego i pochodzi od słowa opportunus, które oznacza korzystny, wygodny. Z proweniencji tegoż pojęcia można wywnioskować jego współczesne znaczenie opisujące postawę polegającą na postępowaniu adekwatnym do zainstniałej sytuacji, warunków (często politycznych lub społecznych), mające na celu odniesienie pewnych korzyści. Wiąże się to jednoznacznie z brakiem pewnych niezmiennych zasad, wg których postępowałoby się w życiu. Wiele wspólnego z oportunizmem ma konformizm.

[Luna]

Nie sądzę jednak, abyśmy byli uprawnieni dyskutować tu o tym. Tzn. konkretnie o Jacku

Zgadzam się całkowicie.
Czytałam kiedyś forum na biernego (niezarejestrowaną będąc) i muszę przyznać, że dyskusje na ten konkretny temat, które wtedy się toczyły, na długo mnie zniechęciły do tego miejsca...

[Jaśko]

A gdzie Ty tu widzisz oportunizm?

W postawie, że wierzymy się bo nam się to opłaca (zgodnie z "zakładem Pascala").

Mój pogląd jest raczej taki, że Bóg jest jeden, a religie to tylko różne ścieżki

Jednak nie wszystkie przykazania wszystkich religii wskazują ten sam kierunek. Co do szczegółów to nie bardzo potrafię sie wypowiedzieć, bo jestem niekompetentny, ale myślę, że i w tych podstawowych przykazaniach znalazłyby się sprzeczności.

[Przemek]

Czytałam kiedyś forum na biernego (niezarejestrowaną będąc) i muszę przyznać, że dyskusje na ten konkretny temat, które wtedy się toczyły, na długo mnie zniechęciły do tego miejsca...

Coś taka delikatna ?? Bez sensu piszesz teraz. Jakiś wątek cię zniechęcił do forum, a przecież nie musialaś tego wątku czytac, wszak jest chyba wiecej tematów do rozmów.
Nie rozumiem tego zupełnie...

[Luna]

Coś taka delikatna? Bez sensu piszesz teraz. Jakiś wątek cię zniechęcił do forum, a przecież nie musialaś tego wątku czytac, wszak jest chyba wiecej tematów do rozmów.

A czy ja twierdzę, że nie jestem delikatna?
Trafiłam wtedy na ten wątek i mnie zniechęcił tak generalnie. Także do czytania innych. Tak było i tyle - można tego nie rozumieć; trudno wytłumaczyć (zwłaszcza w formie posta).
Natomiast faktem jest, że teraz nawet gdyby takie debaty jak tamta miały miejsce, to nie byłby dla mnie powód do zniechęcenia się. Właśnie z powodu innych wątków, bardzo interesujących, o których już wiem, że istnieją.

[Jaśko]

nie wyobrażam sobie, że ktokolwiek, kto czyni dobrze, bo tak mu dyktuje wiara czy własne sumienie miałby na Sądzie Ostatecznym problemy, bo nazywał Boga nie tym imieniem co trzeba...

Kto bowiem nie jest przeciwko nam, ten jest z nami. (Mk 9:40)

Umiłowani, miłujmy się wzajemnie,
ponieważ miłość jest z Boga,
a każdy, kto miłuje,
narodził się z Boga i zna Boga. (1 J 4:7)

43 Słyszeliście, że powiedziano: Będziesz miłował swego bliźniego, a nieprzyjaciela swego będziesz nienawidził*. 44 A Ja wam powiadam: Miłujcie waszych nieprzyjaciół i módlcie się za tych, którzy was prześladują; 45 tak będziecie synami Ojca waszego, który jest w niebie; ponieważ On sprawia, że słońce Jego wschodzi nad złymi i nad dobrymi, i On zsyła deszcz na sprawiedliwych i niesprawiedliwych. (Mt 5:43-45)

Z drugiej strony

Odpowiedział mu Jezus: «Ja jestem drogą i prawdą, i życiem*. Nikt nie przychodzi do Ojca inaczej jak tylko przeze Mnie (J 14:6)

)

[MacB]

nie wyobrażam sobie, że ktokolwiek, kto czyni dobrze, bo tak mu dyktuje wiara czy własne sumienie miałby na Sądzie Ostatecznym problemy

Jest więc tam i miejsce dla ateistów, tak?

[Markowa :)]

Dumna jestem, że taki niedowiarek jak Ty kochany MJ ma w domu Biblię...
A przechodząc do rzeczy, odpowiem z tego co sama wiem, bo nie znam na pamięć KKK.
Cytaty ogólnie mówią o otwartości Chrześcijaństwa i jego pokojowym charakterze (jakkolwiek potem nie zostałoby to wypaczone). Co do:

Odpowiedział mu Jezus: «Ja jestem drogą i prawdą, i życiem*. Nikt nie przychodzi do Ojca inaczej jak tylko przeze Mnie (J 14:6)

Chodzi o to, że człowieka sam nie może się zbawić. Wszyscy (cała populacja, bez względu na wyznanie czy jego brak) zostaliśmy odkupieni poprzez Jego Śmierć z grzechów i możemy po naszej śmierci obcowac z Bogiem, czyli "pójść do nieba". Czyli bez Jego Ofiary nikt nie mógł by samodzielnie odkupić swoich win. Natomiast każdy sam decyduje czy korzysta z owoców Odkupienia czy nie, czyli między innymi czy spowiada się ze swoich grzechów i uzyskuje rozgrzeszenie albo czy przyjmuje sakaramenty itp. itd.

Jest więc tam i miejsce dla ateistów, tak?

Byłam tym kiedyś z osobistych powodów bardzo zainteresowana i znajomy ksiądz (znawca Pisma Świętego) powiedział mi, że tak. Jest miejsce w "niebie" dla dobrych ludzi (postępujących dobrze zgodnie ze swoim sumieniem), którzy nie mieli szansy poznać Boga. Nie wiem jak jest z tymi co celowo unikają Boga, bo nie podobają im się Przykazania. W każdym razie podobno (nikt tego w końcu nie sprawdził i nie ipowiedział) w chwili śmierci każdy człowiek ma wybór; Bóg czy Szatan. Nie jest to jednak takie proste, bo nie ma ani brody, ani rogów, no i trzeba uwierzyć, że pomimo życia jakie się prowadziło Bóg wybaczy...Tak mi ogólnie odpowiedział i ja w to wierzę. Nie wiem jednak na ile jest to z Doktryny KK.

[Krasny]

Jak zwykle dajesz wyraz nieznajomości tematu i zyczeniowego widzenia świata...W żadnym wypadku KKK nie mówi, że kto nie jest katolikiem jest automatycznie ateistą,

Chryste, Lucyno, zamiast automatycznie stwierdzać że jestem ciemny i świat naginam do swojej jego wizji, pomyśl proszę co chciałem powiedzieć (mimo że napisałem skrótowo). Ja naprawdę nie chcę obrażać Leszka, Ciebie, ani przypuszczalnie nikogo z was. Chodzi mi o ogólne zjawisko występujące w Polsce, zaściankowość, widzenie tylko końca własnego nosa, co ma miejsce nie tylko w religii oczywiście. Rozumiemy się?

[ Dodano: 12 Maj 2006, 02:25 ]

masz 50% szans się mylić.

Pięćdziesiąt, o ile obie możliwości są równie prawdopodobne. d

[Jaśko]

Chryste

trapiony:

[ Dodano: 12 Maj 2006, 04:29 ]
I jeszcze cos aktualnego na temat:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3339564.html">http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/ ... 39564.html</a><!-- m -->

Według mormońskiej sekty, której przewodzi Jeffs, 50-letni były księgowy (i wyglądający jak były księgowy), mężczyzna może trafić do nieba tylko wtedy, gdy ma wiele żon.

Zaprawdę, niełatwa jest droga do królestwa niebieskiego!

[Markowa :)]

Chodzi mi o ogólne zjawisko występujące w Polsce, zaściankowość, widzenie tylko końca własnego nosa, co ma miejsce nie tylko w religii oczywiście. Rozumiemy się?

Oczywiscie, dla mnie Ty jestes przykładem takiego myślenia zaściankowego naszych czasów...Ale cóż na to poradzę, TY i tak w życiunie zrewidyjesz swoich poglądów...

I jeszcze cos aktualnego na temat:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://wiadomosci.gazeta....00,3339564.html">http://wiadomosci.gazeta....00,3339564.html</a><!-- m -->

Chodziło Ci o pielęgniarki-złodziejki?