O tym jak nie lubię Michnika...

[Szymon]

Wszystko ładnie, ale nie za bardzo rozumiem, czemu do "Wyborczej"... no niby ładny był ten reportaż... ale z pewnością ukaże się coś, jak na przykład wspominkowy artykuł Michnika w stylu "mój przyjaciel, zawsze był z nami (z Agorą znaczy), własnym nazwiskiem zezwolił dysponować, nasz prawdziwy gazetowy bard"

No więc właśnie... To było wyjątkowo ohydne posunięcie ze strony Michnika - wtedy dwa lata temu. I w czasach gdy wpływy gazetki nieco spadają zapewne nie wahałby się go powtórzyć.

[Michal]

Może nie była to aż tak bliska relacja, by nazwać ją "kolegowaniem się", ale na pewno byli znajomymi.

No więc właśnie A zatem przyjaciółmi raczej też nie... :'

To było wyjątkowo ohydne posunięcie ze strony Michnika - wtedy dwa lata temu. I w czasach gdy wpływy gazetki nieco spadają zapewne nie wahałby się go powtórzyć.

Cholera go wie... Nie dałbym sobie ręki uciąć, że Michnik jest w ogóle w stanie kalkulować tak na chłodno... Zdaje się, ze nie bardzo wie, co dzieje się na świecie, z wyjątkiem jego Wyborczej Wysepki latającej, o czym świadczy ta cała kretyńska antylustracyjna propaganda z artykułem o Mickiewiczu na czele... Przecież chwytów, które on tam stosował, nie użyłby nikt w miarę rozsądnie myślący, a przynajmniej nikt, kto dba o utrzymanie przy sobie własnych czytelników...

Do Szymona: co jak co, ale wiedziałem, że się włączysz na słowo "Michnik"

pozdrawiam

[Artur]

Do Szymona: co jak co, ale wiedziałem, że się włączysz na słowo "Michnik"

Więc ty dostaniesz ostrzeżenie za prowokacje a on za robienie znów off-topicu. Tu gadamy o notce i czy da skutek a nie waszych antypatiach.

[Markowa :)]

No to załóż wątek o tym jak bardzo nie lubimy Michnika...Obiecuję, że coś napiszę...

[Szymon]

Było już kilka takich wątków, Lucyno. Bardziej martwi mnie to, że Nasz Administrator zachowuje się jakby co najmniej był kobietą, której faza księżyca nie sprzyja. W innych tematach są wyłącznie off-topicy, a tutaj jakoś dziwnym trafem się przyczepił - ciekawe dlaczego :/ Zresztą pisanie o artykułach w Wyborczej dotyczących JK w tym wątku jest moim zdaniem jak najbardziej uzasadnione, co każe mi się doszukiwać innych, "niemerytorycznych" powodów takiej, a nie innej reakcji Artura.

Pozdrawiam serdecznie

[Artur]

Ale Ty nie piszesz o artykułach a o naczelnym. I tu jest problem.
Masz tu swoją piaskownicę, postaw babkę czy co tam chcesz i przestań śmiecić po całym forum. To ostatnie ostrzeżenie

[Markowa :)]

Myślę, że przesadzasz Arturze, stąd też była moja powyższa uwaga - miała być nawet w założeniu odczytana z przekąsem, ale jak nigdy postanowiłeś spełnić moją prośbę...I skończ z tymi "ostatnimi ostrzeżeniami"(co z resztą dzieję się po ostatnim ostrzeżeniu?), bo to nie sala sądowa, a Ty nie jesteś Jedynym Słusznym Arbitrem.
Moim zdaniem to co sobą prezentuje naczelny wpływa na treść artykułów w gazecie i w ogóle mnie uwagi Szymona nie dziwią, a to, że go wyraźnie nie lubisz spróbuj zostawić za drzwiami do pokoju w którym stoi u Ciebie komputer.

[Artur]

Moim zdaniem to co sobą prezentuje naczelny wpływa na treść artykułów w gazecie

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.kaczmarski.art.pl/media/wywiady/beanus.php">http://www.kaczmarski.art.pl/media/wywiady/beanus.php</a><!-- m -->
Proszę bardzo, wykaż gdzie tu czuć ten mityczny oddech Michnika. Pytań NN nie bierzemy pod uwagę. Osoba, która rozmawiała z Jackiem prowadziła ten wywiad pracowała w Gazecie Wyborczej. Straszne nie? Co gorsza jest też aktywnym forowiczem... No normalnie straszne, Michnik zatruł mu umysł... Paranoja...

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.kaczmarski.art.pl/tworczosc/epika/muza_z_piana_na_pysku.php">http://www.kaczmarski.art.pl/tworczosc/ ... _pysku.php</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.kaczmarski.art.pl/tworczosc/epika/miejscowosc_monnahill_byla_jedny.php">http://www.kaczmarski.art.pl/tworczosc/ ... _jedny.php</a><!-- m -->
Tu też widać rękę Michnika

[Markowa :)]

Ja jeszcze paranoi na ten temat nie mam, i wcale nie uważam, że Michnik czy jakikolwiek rednacz pisze sam lub dyktuje wszystkie artykuły, ale profil gazety od niego zależy, a profil Wyborczej mi nie odpowiada, nawet jeśli się czasem trafi w niej coś fajnego.

[Artur]

Profil nie zależy tylko od naczelnego. Sam naczelny nic nie zwojuje. Jest jakaś rada nadzorcza, są pracownicy a do tego by się sprzedawać też musi być zgodna z tym co oczekują czytelnicy a w przypadku Wyborczej jest to nie mała rzesza ludzi. Michnik pisze co myśli, ale nie każe nikomu tak myśleć. Pracownicy mogą się zwolnić, czytelnicy nie kupować. Więc nie wiem o co chodzi, nikt biednego Szymona nie zmusza do czytania w wyborczej o lustracji. Może kupować "Nasz dziennik", czy co tam woli. Będzie się zgadzał z jego światopoglądem. A takie męczenie tematu Michnik to, Michnik tamto w każdym możliwym temacie jest po prostu już nudne. Nawet Lepper ma więcej tematów.

[Markowa :)]

Arturze, to, że ktoś ma prawo nie słuchać lub nie czytać poglądów Michnika czy jakiejkolwiek innej osoby nie odbiera mu prawa słuchania i czytania i osądzania...Tak samo można by odpowiedzieć na krytykę "Radia Maryja" - w końcu nikt nikomu na siłę odbiornika nie nastawia na ten kanał...

[Szymon]

Ale Ty nie piszesz o artykułach a o naczelnym. I tu jest problem.
Masz tu swoją piaskownicę, postaw babkę czy co tam chcesz i przestań śmiecić po całym forum. To ostatnie ostrzeżenie

W tym momencie to Ty jesteś żałosny. Pisałem właśnie o artykule, ale mniejsza o to...

Co gorsza jest też aktywnym forowiczem...

Czyżby ??

Może kupować "Nasz dziennik", czy co tam woli. Będzie się zgadzał z jego światopoglądem.

Widzisz, Arturku. Różnica między nami polega między innymi na tym, że ja nie jestem tak cholernie obłudny jak Ty. Z Twoją zasadniczością (grzeczny Arturek co zawsze siedział w szkole na wszystkich lekcjach, nigdy nie tknął papieroska i brzydzi się alkoholem...) to Ty jesteś znacznie bliżej "Naszego Dziennika" niż ja. I nie imputuj mi jakichś związków z Radiem Maryja ani w ogóle z Kościołem Katolickim bo takowych nie ma. Z tym że Michnik jest zdecydowanie bardziej szkodliwy niż Rydzyk, KK i różne inne organizacje, które zdarza Ci się ostro krytykować. Bo śmieszność i głupotę Rydzyka podkreśla się na każdym kroku i nikt normalny nie postępuje zgodnie z zaleceniami ojca dyrektora. Wyborczą natomiast czytają miliony ludzi. I jak widać choćby tutaj na Forum całe rzesze wydają się mieć nieco wyprane mózgi przez propagandę naczelnego. A może Ty masz jakieś kompleksy z powodu konieczności mieszkania w katolickim domu i niemożności wykrzyczenia swoich zastrzeżeń do "Naszego Dziennika", żeby innym wmawiać, że mają z nim cokolwiek wspólnego - chociaż ja na przykład nie miałem rzeczonego ND w ręku ?

Pozdrawiam

[mejdejo]

w końcu nikt nikomu na siłę odbiornika nie nastawia na ten kanał...

no nie nastawia odbiornika, ale jak RM zaczyna mieszać się ostro w politykę i trzęsie ministrami to już jest coś nie tak (patrz. minister Jurgiel)

[ Dodano: 20 Luty 2006, 16:07 ]

Wyborczą natomiast czytają miliony ludzi. I jak widać choćby tutaj na Forum całe rzesze wydają się mieć nieco wyprane mózgi przez propagandę naczelnego.

podejrzewam, że te miliony oprócz wyborczej mają jakiś inny kontakt ze światem. Oglądają na przykład TVP 1, 2, 3, TVN, POLSAT czy inne. Jakoś nei wydaje mi się, że ten kto czyta Wyborczą ma wyprany mózg, a jeżeli tiwerdzisz że mają wyprane mózgi to oznaczałoby, że Michnik wyprał mózgi wszystkim państwowym i komercyjnym telewizjom, które w takiej sytuacji musiałyby podawać informacje zgodne z GW..

[Markowa :)]

Tak? A Michnik to w ogóle jest apolityczny? A Rywingate? Nie myślałeś nigdy czemu to ujawnił i czemu krył Millera? I w ogóle sprawa limuzyny przy tym to piwo, bo to była prowokacja, a nie działanie Rydzyka, który o ile się nie mylę polityków jeszcze nie kupuje, najwyżej przekonuje do swoich racji.

[mejdejo]

bo to była prowokacja, a nie działanie Rydzyka

prowokacja pokazująca jak reagują władze na hasło "Rydzyk", a taka reakcja dziwi i każe się zastanowić dlacego on jest tak ważny..

[Markowa :)]

Może i tak, ale przy całych jego ambicjach wpływania na polską politykę to pikuś w porównaniu z grupą trzymającą władzę, aha i jeszcze jedna różnica jestem pewna, że robi to ideowo, a nie ,żeby nakraść, gdzie się da...

[mejdejo]

jestem pewna, że robi to ideowo, a nie ,żeby nakraść, gdzie się da...

mam nadzieję, że tak jest, ale nawet jeżeli robi to ideowo to nie świadczy dobrze o osobach, które rządzą w kraju. Znaczy to tyle, że dla ideowości o. Rydzyka niektórzy skłaniają sie do podporządkowania jemu.

[Niktważny]

Bo śmieszność i głupotę Rydzyka podkreśla się na każdym kroku i nikt normalny nie postępuje zgodnie z zaleceniami ojca dyrektora. Wyborczą natomiast czytają miliony ludzi.

:rotfl: A Radio Maryja jest rozgłośnią lokalną? RM nie słuchają miliony? RM nie pierze mózgów milionom emerytów, rencistów, rolników. RM nie zniewala setek członków Odnowy w Duchu Świętym, kółek różańcowych itp? Tu na Forum też widać to pranie czasami.

[Markowa :)]

No o Odnowie w Duchu Świętym pierwsze słyszę, żeby była pod wpływem TM, ale co do rencistów masz niestety rację...

ale nawet jeżeli robi to ideowo to nie świadczy dobrze o osobach, które rządzą w kraju. Znaczy to tyle, że dla ideowości o. Rydzyka niektórzy skłaniają sie do podporządkowania jemu

Już nie przesadzaj, przesadna uprzejmość to jeszcze nie podporządkowanie się...

[mejdejo]

przesadna uprzejmość

ciekawe czy byłby taki uprzejmy gdyby miał wysłać własny samochód i z własnej kieszeni opłacić kierowcę, paliwo, amortyzację itp. tu nie chodzi o uprzejmość, ale o używanie funkcji państwowej do własnych celów (na rzecz o. Rydzyka)bo uprzejmym niech sobie jest, tyle że nie za pieniądze podatników.

[Markowa :)]

Ale ja to wszystko rozumiem, na prawdę, chodzi mi tylko o niewspółmierność czynu, oburzasz się na drzazgę, a pomijasz belkę tych co na serio kradli i używali stołków dla własnych korzyści.

[mejdejo]

no dobra. Rydzyk ma wpływ na polityków, ale są politycy, którzy używają bardziej swej funkcji niż minister Jurgiel koniec tematu Rydzyka. Ale jeszcze jedno.. Po kiego diabła eurodeputowani oskarżają "Fakt" o zniewagę funkcjonariusza publicznego?

[Tomek]

Uspokójcie się. Widać nasz kochany administrator ma wyłączony obiektywizm w pewnych sprawach, coś takiego się spotyka. Szczególnie wśród dwóch typów ludzi- neoliberałów i neokatolików. Wiadomo, o kim piszę. Nie wiem, kto jest groźniejszy- jedni kompromituja liberalizm, drudzy wiarę chrześcijańską- myślę, że można ich pod względem szkodliwości zrównać.
A jeśli ktoś widzi różnice pomiędzy Radiem Maryja a Radiem TOKFM, to chętnie posłucham. No, przeczytam.
Oczywiście nie chodzi mi o głoszone treści- te są rzecz jasna zasadniczo przeciwne. Ale forma- identyczna. Podobne zacietrzewienie, podobna zatwardziałość i przekonanie o własnej racji. !!
Jeszcze do Artura- nie jesteś odpowiedzialny za treści głoszone na tym forum, za to jesteś odpowiedzialny za zachowanie elementarnego poszanowania równości w odniesieniu do krytykowania osób- jeśli można wrzucać na Rydzyka, to nie widzę przeszkód we wrzucaniu na Michnika- zresztą obu im się należy, każdy przyzna. Nie masz przypadkiem znajomych wśród środowisk Wybiórczej? (jeśli nie, to przepraszam, nie chciałem Ci nic tam przyczepiać, tak tylko pytam).

[Markowa :)]

Uspokójcie się.

Poczułam się zbesztana... Już nie będę, obiecuję...Tylko czego?
A z resztą Twojego posta się zgadzam.

[Tomek]

Poczułam się zbesztana...

Niesłusznie . Ja tylko chciałem zasygnalizować, że nie ma co sobie nerwów szarpać... Ale chyba nie jest jeszcze tak źle, ciągle nie mam ostrzeżenia, chociaż nie doczekałem się też żadnej ciętej riposty, jak widać...

[Markowa :)]

Ale ja wcale nie jestem nerwowa. W ogóle temat Rydzyka mnie nie emocjonuje, po prostu lubię wymieniać argumenty z tymi, co tak desperacko oskarżają go wszelkie zło w Polsce...
Ja się na tym forum w ciętych ripostach nie specjalizuję...Wybacz niedociągnięcie, może następnym razem...

[Simon]

W ogóle temat Rydzyka mnie nie emocjonuje

Pozazdrościć... :'

[Markowa :)]

Hahahaha...A jest czego? Masz problem z nerwami przy wymienianiu jego nazwiska?

[Tomek]

Ja się na tym forum w ciętych ripostach nie specjalizuję...

Zasadniczo po analizie poszczególnych wypowiedzi spodziewałem się cietej riposty z innej strony, ale widać nie prezentuję odpowiedniego poziomu.
Temat Rydzyk jest o tyle emocjonujący, że mamy dwie strony stosujące dokładnie te same metody, z podobnym ilościowo zapleczem społecznym, tylko głoszące odmienne treści, których jednak odległość od normalności jest identyczna- a tylko jedna z tych stron zagraża demokracji...
Jak dla mnie, zagrażają obie, grupa Agory jest o tyle gorsza, że ma swoich zwolenników (czy też kolegów) w różnych środowiskach opiniotwórczych i decyzyjnych, podczas gdy Rydzyki nawet całego Kościoła w Polsce za sobą nie mają.
Nie chcę tu wyjść na obrońcę demokracji- dle mnie, jeśli rządzi Prawo, system może być dowolny- natomiast rządy ludu (tzn. rządzący robią to, czego ludzie oczekują, a nie to, co przewiduje Prawo) zdecydowanie potępiam jeko nieprzewidywalne i gwałcące prawa człowieka.
Ale nie potępiam samej demokracji- np. w Anglii czy Stanach sprawdza się całkiem nieźle.

[Artur]

Nie masz przypadkiem znajomych wśród środowisk Wybiórczej? (jeśli nie, to przepraszam, nie chciałem Ci nic tam przyczepiać, tak tylko pytam).

A jeżeli mam to już chcesz przyczepiać?