Prawa człowieka i prawo do noszenia broni

[Artur]

Z drugiej strony, jak już powołujemy się na USA i odstraszające działanie, to najlepszym rozwiązaniem byłoby uzbrojenie obywateli i nie ciąganie ich po sądach w razie zastosowania obrony własnej.

I zamiast dresów z łańcuchami byśspotykał na ulicy dresów z gnatami. Ciekwe kto pierwszy by wystrzelił...

W stanach, w których można posiadać broń, np. w Arizonie, morderstw i ogólnie przestępstw jest kilkakrotnie mniej niż w stanach, w których dostanie zezwolenia jest praktycznie niemożliwe (Nowy Jork).

Skąd masz te dane?

[Tomek]

I zamiast dresów z łańcuchami byśspotykał na ulicy dresów z gnatami. Ciekwe kto pierwszy by wystrzelił...

Ale o ile dresy są ode mnie lepsze w machaniu łańcuchami, to broń palna bardzo wyrównuje szanse. Nie mówiąc o tym, ze dresy w znacznej części mają już broń palną, bo zezwolenia to oni mają w d...

Skąd masz te dane?

Zaraz znajdę i dopiszę link, myślałem, że piszę coś ogólnie znanego...

[ Dodano: 5 Luty 2006, 16:55 ]
Dobra, nie tak zaraz, nie mogę znaleźć w sieci. Ja wiedzę czerpię z różnych mediów, akurat o przestępczości w USA czytałem w "Rzepie", któryś nr z listopada bodajże. Jak tylko znajdę tą informację, niezwłocznie się podzielę.

[Nowhere Woman]

Puk puk...
Mała prośba, można by dyskusję o prawach człowieka i broni dać w nowym temacie, bo nieco dziwnie wygląda to pod szyldem "Rok wcześniej do szkoły".

Pozdrawiam serdecznie

[Tomek]

Puk puk...
Mała prośba, można by dyskusję o prawach człowieka i broni dać w nowym temacie, bo nieco dziwnie wygląda to pod szyldem "Rok wcześniej do szkoły".

No nie... A już prawie udało się wciągnać Artura w dyskusję nie na temat...

[Nowhere Woman]

Wybaczcie że Wam to udaremniłam

[Tomek]

No i proszę, jest nowy wątek, powstały zresztą z wątku, który takze był przeniesiony...
To co, jakiś rekordzik? Jeszcze ze dwa odgałęzienia i będzie można organizować comiesięczny konkurs na najbardziej płodny temat...

[Nowhere Woman]

Hmm to powstało przecież również z off topa

[tsteifer]

Witam,

Kara śmierci? Nic by nie dała, bo i nikt popełniając zbrodnie nie rozważa tego, co mu grozi. Masz tą karę w USA i co? Może nie ma tam przestępstw?

A skąd wiadomo ile przestępstw byłóby w USA gdyby nie właśnie kara śmierci? Popatrzmy na to co się działo niedawno w Nowym Orleanie, gdy dzicz poczuła się bezkarnie. Może podobnie będą wyglądać kiedyś całe Stany gdy zniosą karę śmierci?

A czemu Szwecja z kraju o pradze złodziejstwa i bandytyzmu dzięki stosowaniu drastycznych kar w poł.XIX wieku, jest od dziesiatek lat krajem nieposzlakowanej uczciwości?

I jeszcze jedno, kara ma nie tylko odstraszać przestępców, choć to ważne, nie tylko być wyrazem sprawiedliwości (lub zemsty jak chcą przeciwnicy) ,i to ważne ale także
ma usuwać chore, niebezpieczne jednostki ze społeczeństwa. Zwierzęta w najlepszym razie wypędzają niebezpieczne dla swoich, chore na nienawiść zwierzę, najczęściej stado takiego czworonowieco czy upierzonego dresiarza rozszarpuje. I to cchyba najwazniesze.

pozdrawiam

[Artur]

tsteifer, a co jeżeli się pomylimy? Zabijemy niewinnego. na czyje sumienie to spadnie? Kata, sędziego, prokuratora? A to nie najczarniejszy scenariusz. Przecież można celowo skazać niewinnego, komuniści tak wykańczali nie tak dawno temu swoich oponentów. Zaostrzmy kary, jestem jak najbardziej za. Ale kary śmierci bym nie chciał. Bo tego nic nie cofnie, obojętnie jak bardzo się pomylimy.

[tsteifer]

Witam

Skąd masz te dane?

nie wiem skąd mój imiennik ma te dane, ale ja też o tym czytałem i też nie pamiętam gdzie. Na pewno była to w miarę wiarygodna lektura, Newsweek, Polityka czy Wprost.
I to w kilku miejscach z taką opinią zetnęłem się.

Ale o ile dresy są ode mnie lepsze w machaniu łańcuchami, to broń palna bardzo wyrównuje szanse

otóż to właśnie, jak mówią "Pan Bóg stworzył człoowieka, a Pan Płk.Colt uczynił go równym.
Oczywiściwe powyższe Ch.Norrisa nie dotyczy.

dresy w znacznej części mają już broń palną, bo zezwolenia to oni mają w d...

i tu muszę przyznać rację! Żeby było śmiesznie, bandziory które noszą broń nielegalną na codzień pałają świętym, szczerym oburzeniem gdy dowiedzą się, że zwykły obywatel dla samoobrony też ośmieli się nielegalnie takową nosić. Tacy praworządni :rotfl:

pozdrawiam

[ Dodano: 5 Luty 2006, 20:51 ]

a co jeżeli się pomylimy? Zabijemy niewinnego. na czyje sumienie to spadnie?

podejrzewam ze po trochę na sumienia wszystkich. Moje też. Ale wydaje mi się ,że jeśli
kara śmierci będzie stosowana wyjątkowo, za napoważniejsze zbrodnie, wobec ewidentnie winnych, nie rokujących poprawy degeneratów to szansa na liczne pomyłki sądowe jest raczej niewielka. I jeśli raz na kilkaset wyroków to neszczęście się przydaży to myślę, że ocalonych potencjalnych ofiar będzie więcej.
Oczywiście to moje przypuszczenia i gdybanie.

A argumentowanie zbrodniami sądowymi komunizmu (i nie tylko, faszyści i antykomuniści też tak robili) jest z gruntu nielogiczne, mówimy o karze śmierci w demokratycznych społeczeństwach, co to ma wspólnego z tym, że istniały czy istnnieją czy będą istnieć reżymy stosujące ją? rzecież jeżeli nawet na całym świecie zostania kara główna zakazana, to cóż powstrzyma jednego lokalnego dyktatora przed mordowaniem. Toż to absurd!
Trochę tak jakby rząd ogłosił publicznie, wprowadzamy moratorium na karę śmierci, ale oczekujemy , że P.P.Przestępcy, również odstąpią od łamania art.148 KK

pozdrawiam

[mejdejo]

Z drugiej strony, jak już powołujemy się na USA i odstraszające działanie, to najlepszym rozwiązaniem byłoby uzbrojenie obywateli i nie ciąganie ich po sądach w razie zastosowania obrony własnej.
W stanach, w których można posiadać broń, np. w Arizonie, morderstw i ogólnie przestępstw jest kilkakrotnie mniej niż w stanach, w których dostanie zezwolenia jest praktycznie niemożliwe (Nowy Jork).

Tja tylko najpierw trzeba by było, aby ministerialni prawnicy zajęli się sprawą obrony własnej i jakie są jej granice, a tego jakoś narazie nikt nie porusza na Wiejskiej..Tylko jeszcze jedno... dresiki tez wtedy mogłyby używać bezkarnie broni "w obronie własnej"
Cały stan Nowy Jork nie wiem dokładnie jak tam sobie radzi, natomiast Nowy Jork jako miasto jest uznawane jako jedno z najbezpieczniejszych miast świata. I tutaj muszę na chwilę odstąpić od swojego poparcia kary smierci, bo tam ona nie obowiązuje, a mimo to można się tam czuć bezpiecznie. Wynika to moim zdaniem z szacunku do policji, jak również z ilości funkcjonarjuszy patrolujących miasto. Jest ich na prawdę bardzo dużo. Praktycznie na każdym kroku widać policjanta, posterunek policji lub radiowóz. Policja nowojorska również intensywnie zachęca ludzi do wstępowania w ich szeregi poprzez przerózne akcje naboru.. Jednym słowem wszyscy czują respekt przed policją.
W stanie NY natomiast z tego co mi wiadomo już nie jest tak kolorowo. Małe mieściny nie są zbytnio bezpieczne po zapadnięciu zmroku. Przestępczość, śmiem podejrzewać, że może być bardzo wysoka. Dlaczego? Nie ma tego szacunku dla policji i przede wszystkim nie ma tylu policjantów w "terenie". Możliwe, że mają mniejsze prawa lub mniej z nich korzystają. I tu znowu powracam do swego zdania, że kara śmierci jest słuszna i skuteczna. Żeby nie być gołosłownym to wszystkie powyższe obserwacje są miomi prywatnymi obserwacjami zebranymi podczas pobytów w tymże stanie.

I jeszcze jedno, kara ma nie tylko odstraszać przestępców, choć to ważne, nie tylko być wyrazem sprawiedliwości (lub zemsty jak chcą przeciwnicy) ,i to ważne ale także
ma usuwać chore, niebezpieczne jednostki ze społeczeństwa. Zwierzęta w najlepszym razie wypędzają niebezpieczne dla swoich, chore na nienawiść zwierzę, najczęściej stado takiego czworonowieco czy upierzonego dresiarza rozszarpuje. I to cchyba najwazniesze.

otóż to! To jest chyba głównym celem tak surowej kary, że ma ona usuwać jednostki zagrażające społeczeństwu, a "przy okazji" ma odstraszać jednostki, które są na granicy zyskania statusu "zagrażający społeczeństwu". Zwierzęta potrafią sobie radzić z niechcianymi osobnikami. Wykonano pewne doświadczenie na grupie świń i kilka z nich upito (wprowadzono w stan upojenia alkoholowego) co zrobiła reszta grupy? Reszta odsunęła od siebie "pijaków", nie chciała z nimi przebywać, jeść, odizolowała się od tych kilku, nazwijmy ich, "degeneratów". To taki troszkę przykład niezbyt odnoszący się do kary śmierci, lecz pokazujący jak zwierzęta radzą sobie z zachowaniami niechcianymi.

a co jeżeli się pomylimy? Zabijemy niewinnego.

biorąc pod uwagę ilość ciężkich morderstw wykonywanych w Polsce nie jest ich aż tak dużo, że sądy nie mają czasu przyjżeć sie dokładnie sprawie. Wydanie wyroku smierci musiałoby być poprzedzone wnikliwym procesem lub wina oskarżonego musiałaby być jednoznaczna (np. złapany na "gorącym uczynku" ). No ale niestety pomyłek nie można wykluczyć i jedna na kilkaset na pewno by się prędzej czy później zdarzyła. Mam nadzieję, że dałaby do myślenia skazujacym i staliby się jeszcze bardziej wnikliwi.

[radziu_88]

Wiecie naprawde temat o karze śmierci jest tak rozbudowany i tak różne zdania są na ten temat,że trudno sie przychylić do czyjegoś zdania bądź opinii.Za każdą ze stron stoją bardzo silne argumenty oparte na prawie,uczciwości,powszechenmu bezpieczeństwu bądź moralności i wierzeniach człowieka.
Mi jako jednsotce naprawde trudno sprecyzować się w tej sprawie.Nie wiem dlaczego-może jeszcze do tego nie dojrzałem lub jestem człowiekim któremu trudno sprecyzować zdanie w takiej sprawie.Bo każda strona ma u mnie podstawy.Z jednej strony przemawia do mnie sumienie typowo ludzkie,o tym że kara śmierci może uspokoić przestępców itp.Natomiast z drugiej strony przemawia do mnie sumienie katolika-prawa Boże i inne.
Podsumowując sprawa ta może być omawiana przez cały czas,a i tak każdy będzie stał przy swoich racjach-w zasadzie przeze mnie uznawanych za słuszne.Oczywiście rozmowy i spekulacje na ten temat powinny się toczyć,brob Boże nie chce niekomu zabranić,w końcu i tak jest wolność słowa,ale myslę,że drążenie tego tematu nazwałbym ,,syzyfową pracą''


pozdrawiam

[Artur]

radziu_88, jeżeli kopiujesz w worda to popraw jeszcze "" po wklejeniu. Czasami zamieniają się z dziwne ciągi znaków.

[SzAMaN]

Wiem, że już kilka ładnych postów minęło, ale jeszcze ustosunkuję się do tego:

nie zastanowiłbyś się dwa razy jakbys wiedział, że może Cię czekać śmierć?

Pewnie. Ale tak samo bym się zastanowił, gdybym miał trafić do końca życia do naprawdę ciężkiego więzienia.

Z tego, co pamiętam z prawa karnego wykonawczego, to na odstraszające działanie kary wpływa nie tyle jej wysokość, ale nieuchronność. Statystyki przytaczane na wykladach potwierdzały tą tezę. I ja jestem skłonny w nią uwierzyć.

[Jaśko]

Z tego, co pamiętam z prawa karnego wykonawczego, to na odstraszające działanie kary wpływa nie tyle jej wysokość, ale nieuchronność. Statystyki przytaczane na wykladach potwierdzały tą tezę. I ja jestem skłonny w nią uwierzyć.

Ja z kolei - nie do końca. "odstrasza nieuchronność - nie wysokość" - naprawdę w to wierzysz?
Nieuchronna kara 30 dni aresztu - odstraszałaby czy nie? Bardziej niż niepewna kara 10 lat? Albo gdyby wprowadzono 3 miesiące aresztu za brak biletu podczas kontroli, natomiast częstotliwośc kontroli pozostałby niezmieniona - czy to by na pewno nie zmieniło nastawienia gapowiczów?

Statystyki o których piszesz istnieją, ale jak te badania były prowadzone? Kogo pytano i o co? Kto badanie prowadził i czy nie chodziło przypadkiem o udowodnienie założonej tezy? Ja prawdę mówiąc nie wiem, jeżeli ktoś wie to moze sie podzieli?

[SzAMaN]

Przepraszam, wyraziłem się nieściśle. Oczywiście wysokość kary także ma znaczenie. Powinna ona być adekwatna do popełnionego czynu. Chodziło mi o to, że kara śmierci (przykładowo) nie będzie miała odstraszającego działania, jeżeli przestępca wie, że minie nawet kilkanaście lat, nim ją wykonają. A może nawet gubernator ułaskawi? A jeżeli już ułaskawi, to może się uda kiedyś wyjść za dobre sprawowanie? To może zaryzykować? A może wcale mnie nie złapią? Za to, jakby wiedział, że system ścigania działa sprawnie. Ze prawie na go złapią i od razu po osądzeniu definitywnie trafia za kratki do końca życia i będzie ciężko pracował, bez żadnych perspektyw wcześniejszego zwolnienia, to wydaje mi się, że w takim przypadku kara śmierci nie byłaby potrzebna. Ale do tego jest potrzebny naprawdę sprawny system sądów, organów ścigania i więziennictwa.
W tym momencie nie mam dostępu do wykładów o których wspominałem, ponieważ jak to bywa - po egzaminie trafiły do młodszego rocznika. Na wykładzie wspominał o tym prof. Mozgawa z UMCS. Także prof. Bojarski. Dokładniejszych źródeł teraz nie jestem w stanie Ci podać. Statystyki dotyczyły porównania poziomu przestępczości m.in. w różnych stanach USA. Tam gdzie kara śmierci obowiązuje lub nie. Tam gdzie obowiązywała i ją zniesiono. Jeśli chcesz MJ postaram się dotrzeć do tego i przytoczyć dokładniej, ale zajmie mi to trochę czasu.

[Jaśko]

Za to, jakby wiedział, że system ścigania działa sprawnie. Ze prawie na go złapią i od razu po osądzeniu definitywnie trafia za kratki do końca życia i będzie ciężko pracował, bez żadnych perspektyw wcześniejszego zwolnienia, to wydaje mi się, że w takim przypadku kara śmierci nie byłaby potrzebna. Ale do tego jest potrzebny naprawdę sprawny system sądów, organów ścigania i więziennictwa.

Tak sprawny, że az utopijny.

A co do badań czy statystyk to jeżeli coś ci wpadnie w ręce to chetnie zobaczę.

marek

[Alek]

Moim zdaniem kara śmierci to potrzebna rzecz. Ja nie mówię,żeby tego stosować kilkaset rocznie (choć kandydatów na to tylu by się znalazło),tylko gdzieś,powiedzmy,dwadzieścia. Dwadzieścia odpowiednio "zbadanych" przypadków,gdzie wina jest oczywista. Nikomu by to na złe nie wyszło! Nawet jeżeli nie odstraszałoby to innych,to ludzie mieliby większe poczucie sprawiedliwości,a utrzymywanie takich bezużytecznych sku****synów w więzieniu przez kilkadziesiąt lat do najtańszych nie należy....

[Szymon]

Moim zdaniem kara śmierci to potrzebna rzecz. Ja nie mówię,żeby tego stosować kilkaset rocznie (choć kandydatów na to tylu by się znalazło),tylko gdzieś,powiedzmy,dwadzieścia. Dwadzieścia odpowiednio "zbadanych" przypadków,gdzie wina jest oczywista. Nikomu by to na złe nie wyszło! Nawet jeżeli nie odstraszałoby to innych,to ludzie mieliby większe poczucie sprawiedliwości,a utrzymywanie takich bezużytecznych sku****synów w więzieniu przez kilkadziesiąt lat do najtańszych nie należy....

Słusznie prawisz, Mistszu. Ilości takowych wyroków jednakże niejako "z góry" niepodobna ustalić. Należałoby po prostu wprowadzić karę śmierci za umyślne zabójstwo.
I już. A tak szczerze to czy nie uważacie, że takie kary jak oślepienie, kastracja i tym podobne nie byłyby bardziej dotkliwe niż więzienie ?

Pozdrawiam

[Alek]

Grunt,żeby nie obrzezanie
A tak poważnie - oślepienie,ucięcie ręki,wyrwanie języka - nigdy!
Kastracja - owszem,w przypadku gwałcicieli. Bo choć,podejrzewam,byłaby pomocna w innych przypadkach,to ten jest najbardziej jednoznaczny.
To znaczy - pisałem,co ja myślę o ich stosowaniu. A czy byłyby dotkliwsze? Oślepienie na pewno. Reszta - nie mam pojęcia. Gdybym miał do wyboru 15 lat więzienia i kastrację,to wybrałbym obrzezanie,że tak powiem...

[Szymon]

A tak poważnie - oślepienie,ucięcie ręki,wyrwanie języka - nigdy!

Dlaczego ? Wszak to by mogło być całkiem skuteczne.

Gdybym miał do wyboru 15 lat więzienia i kastrację,to wybrałbym obrzezanie,że tak powiem...

To Ci się udało :rotfl:

Pozdrawiam serdecznie

[Przemek]

Gdybym miał do wyboru 15 lat więzienia i kastrację,to wybrałbym obrzezanie,

A sprawdź, czy już nie jesteś obrzezany ) Kastracja i obrzaznie, to dwie rózne sprawy i lepiej żebyś się nie pomylił chcąc się tylko obrzezac )

[Alek]

Z tego co mi wiadomo,to nie jestem ani obrzezany,ani wykastrowany.
Z tego co mi wiadomo to mi wiadomo,czym to się różni. Naprawdę.

[Przemek]

Skoro wiadomo ci czym się różni kastracja od obrzezania. To mając do wyboru 15 lat lub kastrację, dlaczego wybierasz obrzezanie?? Przecież to nie ma z niczym związku :>

[Alek]

No popatrz - widać miałem jakiś powód. Szymon jakoś dostrzegł...
A tak poważnie - to był tzw. żart. Nie był może jakoś szczególnie wyszukany ani śmieszny. Ale nie było to pisane poważnie. Przemku,ja NAPRAWDĘ widzę różnicę. Bardzo źle by to o mnie świadczyło,gdybym tych pojęć nie rozróżniał.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.kaczmarski.art.pl/forum/viewtopic.php?t=2213&postdays=0&postorder=asc&start=230">http://www.kaczmarski.art.pl/forum/view ... &start=230</a><!-- m -->
Ale to miło,że tak pilnujesz... Mam nadzieję,że teraz jest już wszystko jasne...

[SzAMaN]

Tak sprawny, że az utopijny.

Niestety masz poniekąd rację. Idealnie sprawny system to utopia. Ale można dążyć do stworzenia systemu sprawnego w jakiejś obiektywnej skali porównawczej. Nie twierdzę, że wiem jak. Ale wydaje mi się, że kara śmierci w tym nie pomoże.

Co do kastracji gwałcicieli itp, to pomysł jest interesujący i wart rozważenia. Ja byłbym za. Także wobec rodziców znęcających się nad własnymi dziećmi.

[mejdejo]

czyli jeżeli ktoś coś ukradnie to obciąc mu rękę, jeżeli ktoś kogoś "skopie" to poobcinać mu nogi itp?? dobre dobre ) oko za oko, ząb za ząb.. kiedyś działało za niejakiego Hammurabiego

[misiek-st]

mejdejo, są wykroczenia przeciwko mieniu (kradzież) i przeciwko życiu (skopanie). Nad obcinaniem rąk bym się zastanawiał, ale w zeszłym roku w moim mieście skopano i zatłuczono studenta. Na śmierć. Motyw był rabunkowy, ale faktem jest, że koleś nie żyje. Goście siedzą. Ale moim zdaniem powinni wisieć.

A przestępców seksualnych - kastrować, a przynajmniej podawać obligatoryjnie środki zmniejszające popęd.

[Przemek]

A przestępców seksualnych - kastrować, a przynajmniej podawać obligatoryjnie środki zmniejszające popęd.

Ja bym im zmniejszył nie tylko popęd, ale pewnie by to wywołało frustrację i zwiększyło agresje...

[mejdejo]

Goście siedzą.

a no pewnie siedzą...w cieplutkim więzieniu, z telewizją, ciepłymi kibelkami, dobrym jedzeniem 3 razy dziennie i pewnie grają sobie w karty i śmieją się z tego co zrobili, bo w rodzinnych domach może mieli gorzej niż we więzieniu i wcale nie jest im żal, wcale nie rozmyślają nad tym co zrobili tylko żyją dalej tyle, że nie mogą już iść na osiedle i piwa wypić z kumplami, ale czy to wystarczająca kara za zabicie? Czy brak możliwości wypicia piwka z kumplami to wystarczająca kara za zabójstwo? Moim zdaniem też powinni co najmniej wisieć za to co opisałeś. A najlepszym rozwiązaniem byłoby zabić ich w taki sam sposób w jaki oni zabili ofiarę. Jakby tak leżeli bezbronnie i kopano by ich to chyba by przez chwilę pomyśleli nad tym co zrobili.