Wystąpiły następujące problemy:
Warning [2] Undefined array key "lockoutexpiry" - Line: 94 - File: global.php PHP 8.1.8 (Linux)
File Line Function
/global.php 94 errorHandler->error
/printthread.php 16 require_once
Warning [2] Undefined array key "lockoutexpiry" - Line: 573 - File: global.php PHP 8.1.8 (Linux)
File Line Function
/global.php 573 errorHandler->error
/printthread.php 16 require_once
Warning [2] Undefined variable $can_access_moderationqueue - Line: 752 - File: global.php PHP 8.1.8 (Linux)
File Line Function
/global.php 752 errorHandler->error
/printthread.php 16 require_once
Warning [2] Undefined array key "avatartype" - Line: 892 - File: global.php PHP 8.1.8 (Linux)
File Line Function
/global.php 892 errorHandler->error
/printthread.php 16 require_once
Warning [2] Undefined array key "avatartype" - Line: 892 - File: global.php PHP 8.1.8 (Linux)
File Line Function
/global.php 892 errorHandler->error
/printthread.php 16 require_once
Warning [2] Undefined variable $awaitingusers - Line: 34 - File: global.php(959) : eval()'d code PHP 8.1.8 (Linux)
File Line Function
/global.php(959) : eval()'d code 34 errorHandler->error
/global.php 959 eval
/printthread.php 16 require_once
Warning [2] Undefined array key "showimages" - Line: 160 - File: printthread.php PHP 8.1.8 (Linux)
File Line Function
/printthread.php 160 errorHandler->error
Warning [2] Undefined array key "showvideos" - Line: 165 - File: printthread.php PHP 8.1.8 (Linux)
File Line Function
/printthread.php 165 errorHandler->error
Warning [2] Undefined array key "showimages" - Line: 160 - File: printthread.php PHP 8.1.8 (Linux)
File Line Function
/printthread.php 160 errorHandler->error
Warning [2] Undefined array key "showvideos" - Line: 165 - File: printthread.php PHP 8.1.8 (Linux)
File Line Function
/printthread.php 165 errorHandler->error
Warning [2] Undefined array key "showimages" - Line: 160 - File: printthread.php PHP 8.1.8 (Linux)
File Line Function
/printthread.php 160 errorHandler->error
Warning [2] Undefined array key "showvideos" - Line: 165 - File: printthread.php PHP 8.1.8 (Linux)
File Line Function
/printthread.php 165 errorHandler->error
Warning [2] Undefined array key "showimages" - Line: 160 - File: printthread.php PHP 8.1.8 (Linux)
File Line Function
/printthread.php 160 errorHandler->error
Warning [2] Undefined array key "showvideos" - Line: 165 - File: printthread.php PHP 8.1.8 (Linux)
File Line Function
/printthread.php 165 errorHandler->error
Warning [2] Undefined array key "showimages" - Line: 160 - File: printthread.php PHP 8.1.8 (Linux)
File Line Function
/printthread.php 160 errorHandler->error
Warning [2] Undefined array key "showvideos" - Line: 165 - File: printthread.php PHP 8.1.8 (Linux)
File Line Function
/printthread.php 165 errorHandler->error
Warning [2] Undefined array key "showimages" - Line: 160 - File: printthread.php PHP 8.1.8 (Linux)
File Line Function
/printthread.php 160 errorHandler->error
Warning [2] Undefined array key "showvideos" - Line: 165 - File: printthread.php PHP 8.1.8 (Linux)
File Line Function
/printthread.php 165 errorHandler->error
Warning [2] Undefined array key "showimages" - Line: 160 - File: printthread.php PHP 8.1.8 (Linux)
File Line Function
/printthread.php 160 errorHandler->error
Warning [2] Undefined array key "showvideos" - Line: 165 - File: printthread.php PHP 8.1.8 (Linux)
File Line Function
/printthread.php 165 errorHandler->error
Warning [2] Undefined array key "showimages" - Line: 160 - File: printthread.php PHP 8.1.8 (Linux)
File Line Function
/printthread.php 160 errorHandler->error
Warning [2] Undefined array key "showvideos" - Line: 165 - File: printthread.php PHP 8.1.8 (Linux)
File Line Function
/printthread.php 165 errorHandler->error
Warning [2] Undefined array key 1 - Line: 866 - File: inc/class_parser.php PHP 8.1.8 (Linux)
File Line Function
/inc/class_parser.php 866 errorHandler->error
/inc/class_parser.php 938 postParser->mycode_parse_post_quotes
[PHP] postParser->mycode_parse_post_quotes_callback1
/inc/class_parser.php 816 preg_replace_callback
/inc/class_parser.php 451 postParser->mycode_parse_quotes
/inc/class_parser.php 201 postParser->parse_mycode
/printthread.php 179 postParser->parse_message
Warning [2] Undefined array key 1 - Line: 885 - File: inc/class_parser.php PHP 8.1.8 (Linux)
File Line Function
/inc/class_parser.php 885 errorHandler->error
/inc/class_parser.php 938 postParser->mycode_parse_post_quotes
[PHP] postParser->mycode_parse_post_quotes_callback1
/inc/class_parser.php 816 preg_replace_callback
/inc/class_parser.php 451 postParser->mycode_parse_quotes
/inc/class_parser.php 201 postParser->parse_mycode
/printthread.php 179 postParser->parse_message
Warning [2] Undefined array key "showimages" - Line: 160 - File: printthread.php PHP 8.1.8 (Linux)
File Line Function
/printthread.php 160 errorHandler->error
Warning [2] Undefined array key "showvideos" - Line: 165 - File: printthread.php PHP 8.1.8 (Linux)
File Line Function
/printthread.php 165 errorHandler->error
Warning [2] Undefined array key "showimages" - Line: 160 - File: printthread.php PHP 8.1.8 (Linux)
File Line Function
/printthread.php 160 errorHandler->error
Warning [2] Undefined array key "showvideos" - Line: 165 - File: printthread.php PHP 8.1.8 (Linux)
File Line Function
/printthread.php 165 errorHandler->error
Warning [2] Undefined array key 1 - Line: 866 - File: inc/class_parser.php PHP 8.1.8 (Linux)
File Line Function
/inc/class_parser.php 866 errorHandler->error
/inc/class_parser.php 938 postParser->mycode_parse_post_quotes
[PHP] postParser->mycode_parse_post_quotes_callback1
/inc/class_parser.php 816 preg_replace_callback
/inc/class_parser.php 451 postParser->mycode_parse_quotes
/inc/class_parser.php 201 postParser->parse_mycode
/printthread.php 179 postParser->parse_message
Warning [2] Undefined array key 1 - Line: 885 - File: inc/class_parser.php PHP 8.1.8 (Linux)
File Line Function
/inc/class_parser.php 885 errorHandler->error
/inc/class_parser.php 938 postParser->mycode_parse_post_quotes
[PHP] postParser->mycode_parse_post_quotes_callback1
/inc/class_parser.php 816 preg_replace_callback
/inc/class_parser.php 451 postParser->mycode_parse_quotes
/inc/class_parser.php 201 postParser->parse_mycode
/printthread.php 179 postParser->parse_message



Forum o Jacku Kaczmarskim
Przesłuchanie Anioła - Wersja do druku

+- Forum o Jacku Kaczmarskim (https://kaczmarski.art.pl/forum)
+-- Dział: Gintrowski, Łapiński, Wysocki i inni (https://kaczmarski.art.pl/forum/forumdisplay.php?fid=5)
+--- Dział: Poeci i Bardowie (https://kaczmarski.art.pl/forum/forumdisplay.php?fid=31)
+---- Dział: Zbigniew Herbert (https://kaczmarski.art.pl/forum/forumdisplay.php?fid=44)
+---- Wątek: Przesłuchanie Anioła (/showthread.php?tid=5052)



Przesłuchanie Anioła - Abbaddon - 08-30-2007

Muszę poprosić was o pomoc w związku z tym wierszem. Czytam go i czytam i jeszcze słucham i nic nie rozumiem. Oczywiście o czym w dosłownej warstwie jest wiersz rozumiem, wszystko jest jasne, ale jakie jest jego drugie dno, jak nauka z niego płynie, tego zupełnie nie wiem.

Dlatego prosił bym was o pomoc w interpretacji, napiszcie krok po kroku jak rozumiecie wiersz.


- Mat - 08-31-2007

krok po kroku... powiem szczerze, dziś nie mam siły Tongue ale warto zatrzymać się nad motywem anioła w tym wierszu, w ogóle nad motywem anioła w poezji Herberta. Jest to dość specyficzne zerwanie ze stereotypowym przedstawianiem i traktowaniem aniołów.


- Torrentius - 08-31-2007

Warto pamietac, ze Herbert napisal ten wiersz na podstawie instalacji Hasiora.


- Mat - 09-01-2007

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.malarze.com/obraz.php?id=919&l=pl">http://www.malarze.com/obraz.php?id=919&l=pl</a><!-- m -->
Czy chodzi o tą instalacje ??


- Abbaddon - 09-01-2007

no ta, wszystko super, ale ja nadal nie wiem jaki jest morał wiersza, jak nauka z niego płynie i najważniejsze czym jest przepowiednia.


- Mat - 09-01-2007

no cóż... skoro Drogi Abbaddonie, skoro nikt nie odpowiada na Twoje apele-to ja spróbuję.

Otóż pierwsze, na co postaram się zwrócić Twą uwagę jest kwestia anioła- bytu duchowego. W trakcie rozwoju utworu następuje coś jakby urzeczywistnianie, urealnianie. Anioł staje się może nie tyle przedmiotem, co bytem - a może nawet człowiekiem. Z czasem, po "kilku nocach" zyskuje autentyczności- ciało i treść - czyli brak doskonałości. Chociaż warto tutaj podkreślić, iż Herbert nie uważał materii za siedlisko ciemności.

Cały proces ucieleśnienia anioła jest bezpośrednio powiązany z procederem przesłuchań w państwach totalitarnych. Jest to ciekawy zabieg - usytuowanie anioła w scenerii, która nam Polakom kojarzy się bezpośrednio z czasami Wielkiej Przyjaźni z ZSRR. Anioł, który w religii jest posłannikiem Boga został schwytany i jest bezczeszczony przez te kilka pięknych strof- być może jest to metafora walki marksistowskiej z polskim katolicyzmem(choć takie stwierdzenie na forum może zaowocować 123 stronnym OT na tematy wiary), tak czy inaczej warto to przemyśleć choćby pod kątem realiów w jakich przyszło Nam żyć.

Utwór przypomina suchą relację. Nasuwa nawet wrażenie, że zaistniała sytuacja to nie jest to nic nadzwyczajnego. A jednak- mamy postać, która w wyobraźni naszej obraca się zawsze wśród piękna prawosławnych ikon, lub fresków Michała Anioła. Postać postawioną w szarej realności Polski powojennej. Znęcanie się nad Aniołem być może jest tylko oznaką sadyzmu, a może ma jakiś cel.

Jeśli chodzi o przepowiednie... cały wiersz wydaje się jakby prostą receptą na poznanie przyszłości. Zawsze rozumiałem to tak.

to tak w skrócie i ode mnie... może te moje wnioski pomogą Ci w własnej interpretacji

pozdrawiam
mat


- piotrek - 09-01-2007

Nie mam pojęcia, jak to się ma do wizji Herberta, ale ja w układzie "Raju" widzę przesłuchanie anioła jako wstęp do strącania aniołów. Bóg, który w "Raju" jest tyranem, wyśledził bunt i przesłuchuje jednego ze spiskujących aniołów. Przepowiednia może mówić o powstaniu władztwa Piekieł i nieposłuszeństwa kolejnych stworzeń Boskich - ludzi.

Tyle że Herbert pisząc swoje wiersze raczej nie przewidywał, że będą wykorzystane w koncept-albumie Kaczmarskiego...


- Mat - 09-01-2007

Torrentius napisał(a):Warto pamietac, ze Herbert napisal ten wiersz na podstawie instalacji Hasiora.
jak łatwo się dowiedzieć Herbert opublikował wiersz Przesłuchanie Anioła w tomie "Napis", który ukazał się w roku 1969 (wyd. Czytelnik), natomiast rzeźba Hasiora powstała w 1980 roku... i kto tu robił coś na podstawie czegoś ?? Tongue


- Abbaddon - 09-01-2007

dzięki bardzo Smile


- gredler - 09-02-2007

Abbaddon napisał(a):jaki jest morał wiersza
Nie rób drugiemu, co tobie nie miłe.